Военное присутствие США в других странах.

sp_r00t,
Это было во времена золотого обеспечения валют. К тому же в реальности внешняя торговля держалась на 3-4 валютах, в том числе и и на рубле. Но РФ не РИ как в плане экономики, так и в плане интеграции в мировое сообщество.

Рубли кстати можно купить на бирже. И вы не ответили насчет кредитов и инвестиций, которые нужны экономике. Их тоже в рублях давать будут? И отдавать тоже.

 

Эти времена неизбежно вернутся.
Нельзя же постоянно обеспечивать валюту штыками

В чём разница с интеграцией то?

На какой? ММВБ? Рубль не является свободно конвертируемым.

Их скоро совсем давать не будут:-)
К тому же можно брать кредит хоть в евро, хоть в иенах, если я не ошибаюсь.

 

sp_r00t,
Китай, Индию сейчас штыками заставляют долларом пользоваться? Они вон бедные возмущаются, что США в долг брать не хотят. А может Афганнистан хотел от бакса отказаться?
Текущая ситуация в мировой экономике устраиваеи всех, даже Россию. А раазговоры о переходе на торговлю за рубли не более чем популистические высказывания.


А в чем выгода кредитов в йенах/юанях? Они сильно дешевле долларовых? Сомневаюсь.

 

Штыками никого не заставляют пользоваться долларом. Штыками обеспечивают доллар. Это совершенно разные вещи.
Россию, кстати, тоже не штыками заставили пользоваться долларом. И поэтому ничто не мешает России от него отказаться. Так же как и Китаю и Индии, которые тоже активно участвуют в этом процессе.

Если б это был лишь популизм, то Каддафи был бы жив и здоров.

Не дешевле. И не дороже.
Вопрос в том, что долларовые ничем не выгоднее. А минусов от этого гораздо больше. Например - уязвимость национальной валюты.

 

уже не вернутся. Экономика, обеспеченная золотом, не будет расти так, как обеспеченная современными валютами.

Она и сейчас в рублях ведется. Есть только момент конверсии доллары в рубли. В текущей ситуации доллары продаются и покупаются российскими компаниями на ММВБ, а если продавать нефть за рубли, то конверсионные операции будут проводить иностранцы (типа).

Есть несколько нюансов:
А) Рубль - крайне волатильная валюта. В смысле скачет как не москаль. Соответственно нужно будет постоянно выравнивать цену контракта к более стабильным валютам. Например доллару. И потери экспортеров от волатильности рубля будут выше, чем от доллара, потому что рубль обесценивается быстрее.

Б) Продажа экспорта за рубли означает только что конверсионные операции уйдут за границу. Не на ММВБ будут торговать, а какой-то там междусобойчик будет. И не говорите что там Тимченко не будет замешан В итоге рубль только ослабеет, так как сейчас ЦБ имеет возможность изымать валюту и влиять на курс, а если все конверсионные операции уйдут скажем в Лондон, то курс на ММВБ будет определяться не всей экономикой, а преимущественно банковскими сделками

И про юань. Переход в расчетах на юань произошел не из-за доллара. Так как юань четко привязан к баксу, то это все равно что в баксах торговать, разве что промежуточная конверсия исчезает. Произошло это по-серьезному после обвала рубля, когда китайцы посмотрели на свои контракты в рублях и четким русским языком сказали "да вы ох..ли у нас по таким ценам покупать!". С тех пор сделки плавно переходят на юань.

 

это тебе такое только чорнокожий негроамериканский вождь мог сказать. А ты остальных вождей поспрошай

 

Но она и не будет с таким грохотом разваливаться, как последняя.
В конце концов люди выберут более скромный, консервативный вариант, защищающий их от страшных рисков.

Ничуть не волатильнее любой другой.
Рубль склонен к обесцениванию, но... лишь потому, что зависит от доллара.

А это не страшно.
Джапы вон отдают сто с лишним своих иен за бакс и не плохо живут.

Это в том случае если только экспорт или только импорт перейдут на рубли. А если оба, то в конверсии вообще не будет надобности.

 

Именно склонность к риску определяет перспективы экономики ) Я вот могу совет дать - на большой парковке перед любым ТЦ, особенно гигантских московских, нужно ехать парковаться как можно ближе ко входу. Дело в том, что рядовой человек склонен минимизировать риски и припаркуется подальше, но чтобы гарантированно.

Нет, рубль просто слабая валюта страны-экспортера c одной развитой отраслью.

У нас уже страшно. Еще 100% девальвации и та экономическая модель (потребления), которая выстраивалась последние 15 лет, схлопнется. Жестко очень схлопнется. Конечно потом будет довольно легко выстроить новую, например, производственную модель, но ее придется выстраивать на руинах старой экономики.

Да нет разницы какие значки приписывать в конце. Хоть тройскую унцию, хоть крышечки от колы. Чтобы предприятия переходили в расчетах на рубли, это должно быть им выгодно. Для этого рубль должен быть стабильной валютой с низким уровнем инфляции и свободно конвертируемым в любой точке мира.

А на данный момент наши облигации рекомендуются только для спекулянтов, рубль обесценился в 2 раза к основным валютам (т.е. те иностранные партнеры, которые заключили сделки в рублях, сейчас устно представляют нашу страну в не самых приятных красках).

Я вот думаю что через 10-15 лет КНР сделает юань свободно конвертируемым и довольно неплохую часть наших сделок переведет на юани. Все к этому идет.

 

Какая радость.
Значит сейчас в Россию, с рискованным инвестиционным климатом эти самые инвестиции хлынут рекой

Я не понял к какому моему утверждению относится Ваше "Нет". К тому, что рубль не волатилен или к тому, что его проблемы от долларовой зависимости?
Проблема зависимости заключается в том, что курс рубля оценивается относительно к доллару. Это отношение обусловлено спросом/предложением на последний. Так вот, если на него не будет спроса, то цена его упадёт. Это азы же. А если спрос велик, то манипулируя предложением очень легко взвинтить курс.

Я это много раз слышал Рашкепесдетс это мем.

Это одна из баек о невидимой руке рынка, да?
Ничто не мешает обязать предприятия заключать контракты в рублях. Главное, что переходить на рубли нужно не в одном месте, а везде сразу. Иначе это действительно будет невыгодно. Собственно, это одна из причин почему это до сих пор не сделано. Сложно развернуть корабль в одночасье. Но процесс идёт вовсю.

 

движуха пошла существенная. на фоне заявления СШП о помощи вооружением БУ нагнутые лидеры ЕС понимают, что это грозит им в первую очередь достиганием гланд и практически перекрытием кислорода. потому вояж Киев-Москва-Вашингтон срочен, паничен и имхо обречён...
Меркель и Олланд едут в Киев, сразу после этого - в Москву

угу, именно поэтому и санкции, и курсы... рушат рушат, никак не порушат какуюто рашку...

 

Т.е. если рубль будет зависеть от йены\юаня\евро, то перестанет обесцениваться?
Рубль скорее зависит от цен на ресурсы и от ситуации вокруг\внутри страны. А курс доллара - индикатор, но не более.

А что так не видно? Кто хочет изменений текущей ситуации? Может Китай или Япония, которые с удовольствием кредитуют американскую экономику? И Евросоюз, который с США в одной лодке? А моежт арабы, которые зависят от Запада чуть менее чем на 100%?
Т.е. крупнейшие экономики планеты все устраивает. А на остальных в принципе можно забить.

Только чтобы это случилось нужно иметь внутренний рынок сопоставимый с США/ЕС.
Объясните, зачем Бразилии, Аргентине, Японии или Корее продавать свою продукцию за рубли? Что даст Самсунгу, GM или Фольксвагену расчеты с российскими заказчиками в рублях?

Добровольно на это никто не пойдет, а возведение барьеров государством приведет к росту цен на импорт и падению привлекательности российских товаров за рубежом. Т.е. тот немногий российский экспорт, который есть сейчас, загнется окончательно. Газ\нефть конечно будут покупать, но надо понимать, что РФ не единственный игрок на этом рынке, а продажа нефти за рубли гарантированно сделает ее дороже для покупателя и при достижении определенной цены потребители начнут переориентацию на более сговорчивых поставщиков.

---------- Сообщение добавлено 05.02.2015 16:04 ----------

Вы можете заставить российские фирмы работать в рублях, но как вы заставите Интел или Тойоту отпускать товар российским потребителям за рубли?

Все кончится тем, что появиться еще одно звено в цепочке посредников, что естественно отразится на вашем кошельке.

 

С какой стати?

Бабушке своей будете это рассказывать.
Рубль зависит не от "цен на ресурсы", а от "долларовых цен на ресурсы". А от рублёвых цен он не зависим.
Разумеется я прекрасно понимаю, как сложно сделать, чтобы торги шли и в рублях тоже.

С какой стати?
Нужно, чтобы стоимость импорта была бы примерно равна стоимости экспорта. А суммарный размер - тем более "величина" экономики вообще не играют никакой рояли.

Зачем их заставлять? Если им нужна прибыль - пусть торгуют за рубли. Не нужна - пусть не торгуют. Зачем им рубли? Я думаю, у них их с удовольствием выкупят те, кто в них заинтересован, а именно - импортёры наших ресурсов.
Да, лишнее звено появится, но оно будет не нашей проблемой, а ихней проблемой.

 

шутки шутками, но в экономике давно научились просчитывать риски. И если прибыль превышает риск, то хлынут. Пока что нет, слишком рискованно.

Все валюты оцениваются к другим валютам, вы можете покупать рубли за доллары, а можете доллары за рубли, только график перевернется и все дела. И вот вы пишете про спрос/предложение, да, так и есть, только спрос/предложение ведь определяется сделками. Никому не нужны рубли просто так (тогда это про спекулятивный спрос), а только когда за эти рубли можно что-то купить. Пока купить можно было в основном только нефть и газ. Вот и падаем сразу.

Мы за 25 лет прошли один гигантский песдетц и сейчас в третьем небольшом. Сравните это с ЕС или США, с Австралией, с Канадой, со Швейцарией. И потом прикиньте, в какой валюте бы хотели вести расчеты, будь вы транснациональной корпорацией с горизонтом планирования 30-50 лет.

Навязывать свои правила может только сильный. У нас даже на рынке СНГ всего 25% расчетов в рублях. Весь этот процесс, который "идет", был связан не с работой кремлевской администрации, а потому что экономика РФ доросла до довольно значимой величины. Падение экономики на 5-6%, прогнозируемое в этом году, не увеличит расчеты в рублях, как ни старайся.

Никто не пытается создать тут хаос (хотя могут, конечно). Никому не нужен хаос в 144-милионной стране с армией в 1.2 млн и ядерным оружием. Просто нас, как в детстве, поставили в угол (в экономическом плане).

 

Так вот "виртуальная обеспеченность" валют ведёт к краху целых экономик.
Риск слишком велик.
И от этой схемы откажутся тотчас же, как только рухнет или ослабнет военный диктат США.

Напомню, что сейчас нефть и газ нельзя купить за рубли
И импорт за рубли не купить. Нужны доллары. Очень нужны! Вот именно поэтому и падаем.

Вы причину со следствием местами переставили.
Я ведь не предлагаю сделать рубль международной валютой типа доллара или евро. Понятно, что это невозможно. Я предлагаю вести в рублях вполне конкретные сделки. И тут ТНК ничего не нужно планировать. Либо соглашаться торговать в рублях, либо уходить с российского рынка.

Это тоже неверно.
Никто не навязывает какие-то правила.
Я хочу продать товар за рубли. Не хотите? Не надо.
А если захотят, то вынуждены будут не только покупать за рубли, но и продавать за рубли, ибо иначе им негде будет взять эти рубли.

Обойдёмся без пропаганды.

 

да? а страдает ЕС в честь чего то. их то за шо?

---------- Сообщение добавлено 05.02.2015 14:52 ----------

конечно не нужен. нужна исключительность. нужен твёрдый бакс. этого достаточно чтоб применить ВСЕ меры.

 

Т.е. цены в рублях будут иными? Один фиг, больше, чем нефть стоит на биржах, за нее не заплатят. Причем биржи находятся не в РФ. А при заключении прямых контрактов в любом случае учитываются предложения других поставщиков, например арабов. Поэтому, чтобы продать нефть за рубли, придется демпинговать. В конечном итоге денег в бюджете будет меньше, а курс рубль/доллар/евро станет совсем некрасивым.

А тогда в чем смысл отказа от доллара? Зачем менять шило на мыло? Ослабить Америку. Так тому же не факт, что хуже - пусть враждебная, но далекая, и не имеющая к нам претензий Америка, или сильные Китай/Япония под боком.

В том то и проблема. Их продукцию заменить на внутреннем рынке нечем. Поэтому они будут торговать за доллары, а российские компании будут искать лазейки, чтобы обойти долларовое эмбарго. Т.е. будут посреднике где нибудь в Белоруссии или на Кипре, которые через которых будут перекачивать деньги.

А как быть авиакомпаниям? Боинг и Эйрбас самолеты и запчасти тоже за рубли отдадут? Причем там лизинг, финансируемый западными банками. Несложно предугадать чем это закончится для отрасли авиаперевозок и для пассажиров.

Оно будет именно нашей проблемой, в том числе и вашей лично, т.к. все новые издержки лягут на потребителя.

 

просто мыльные пузыри имеют свойство лопаться.

 

Китаю тоже для этого нужны доллары. И Японии и Израилю и даже Австралии. Почему они не падают?

 

Верно.
Но при отвязке от доллара пара рубль/бакс обязательно просядет. Поскольку спрос на баксы резко упадёт. Поэтому даже при отстройке от курса доллара цены будут для нас приемлемыми.

Ещё раз - курс рубля зависит от цен на нефть только в той ситуации, когда расчёты ведутся через доллары. Без этого эти вещи не будут взаимосвязаны.

Это не шило на мыло. Мы не пытаемся заменить доллар рублём или юанем. Мы пытаемся уйти от обязательных расчётов именно в долларах. Это уход от монополии. И это - по умолчанию правильно.
И - выгодно всем. Кроме США конечно.

Кто сказал про внутренний рынок?
Автомобили или электронику можно покупать у того же Китая. За юани. Откуда брать юани? Продавать китайцам газ за юани.
Я не пойму, почему Вы пытаетесь мне доказать неработоспособность системы, которая работала гораздо дольше, чем было введено долларовое рабство?

---------- Сообщение добавлено 05.02.2015 15:01 ----------

Потому что амерам это не нужно. Очевидно же.
А вот валюты неугодных стран обваливались с завидным постоянством. Независимо от состояния экономики и её ориентированности.

 

И? Ну допустим завтра рухнул доллар. У нас коммунизм сразу наступит? Если западная экономика схлопнется, российскую нефть вообще никто покупать не будет, ни за доллары, ни за рубли.
И что мыльнее - доллар или рубль?

 

Нет.
Но чем меньше будет зависимость от бакса, тем менее страшным для нас будет это падение.

 

странно да, но и швейцария и некоторые другие продуманы в европе отвязываются от евро. тож наверное дураки...

---------- Сообщение добавлено 05.02.2015 15:14 ----------

опппа.

 

Ведет уже 80 лет и все никак не приведет. Последний большой кризис в США был когда доллар был привязан к золоту.

Неправда. Экспортно-импортное сальдо у нас положительное. Мы падаем потому что в нашу экономику перестали верить. Свои же перестали и стали выводить деньги за границу. Любыми методами, но подальше от России.

Отвечаю. Создаем контору "Рога и копыта любят Тимченко LLC" с юрисдикцией на british virgin islands, и покупаем весь экспорт за те самые рубли. Мы продаем за рубли? Да! Кто на этом зарабатывает? А хрен его знает, нужно в оффшорах ковыряться.

Пусть я - трейдер газа на спотовом узле в Германии. Я могу купить за евро, а могу за рубли. Т.е. я должен пересчитать в евро, заложить комиссию на конвертацию, сравнить с остальными ценами и тогда решать выгодно мне это или нет.

Даже если вы поставите условие расчета в рублях, приводить к единым ценам будут все равно в валюте, которая является основной для данного товара. Газ в Европе - это все равно будет евро. Поменяется только место, где меняют рубли на евробаксы. Поменяется в невыгодную для нас географическую точку.

 

Значит "эта музыка будет вечной"(с)?
Вообще не аргумент

При отвязанном от золота долларе он будет гораздо больше.
Фактически если сейчас всем потребовать покрыть свои долларовые запасы, то США не проживёт и секунды. Но никто конечно это не сделает, поскольку штыки никто не отменял.

Не рассказывайте сказок.
Раньше верили, а теперь перестали? Каковы фундаментальные причины этого? Бензин в бензоколонке не закончился, а других поводов верить в нашу экономику не было и ранее.
Рубль аццке недооценён.

И что из этого следует?

 

А кто сказал что ЕС страдает? Они из-за наших санкций даже 0,1% ВВП не потеряли в итоге.

на самом деле чуть больше половины сделок у РФ проходит в Евро. И это совсем не вредит баксу.

у Швейцарии просто сил не хватило дальше такой низкий курс держать

 

Из-за наших - да.
А сколько они потеряли из-за своих санкций?

Откуда дровишки?

 

Хорошо, допустим начали продавать нефть за рубли, доллар на ММВБ просел. У нас что, после этого экономика начнет расти? Инфляция уменьшится? Кредиты бизнесу под 2% начнут давать?
Ничего не измениться, просто появится новая структура, через которую будут прокачиваться валютные операции. Оплачивать импорт все равно придется за доллары/евро.

Грубо говоря, вы предлагаете придти в европейский супермаркет с рублями и купить там что-то. При этом наивно полагаете, что продавец возьмет у вас плату рублями, хотя за вами стоит очередь в 100 человек, размахивающая евро/долларами. Нет, продавец конечно может взять рубли, но по такому курсу, что вам самим не понравится.

Тойоты, Ниссаны и Мерседесы? А электроника хоть и производится в Китае, основная масса брендов принадлежит западным компаниям, и финансовые потоки замкнуты на них.

Чем юань лучше доллара евро? Вас не поймешь, то вы хотите продавать нефть за рубли, а теперь уже за юани... Определитесь уже.

 

Нет.

Ещё раз повторюсь - это было бы совершенно верно, если бы Россия только покупала бы за доллары. Тогда бы переход на рубли был бы попросту невозможен.
Моя аналогия такова.
Положим я русский фермер, поставляющий евросупермаркету картошку. Прихожу я к директору супермаркета и говорю - плати мне за картоху рублями! Он мне - нету рублей. Я говорю - ок. Спускаюсь в торговый зал, накупаю продуктов и на кассе требую принять рубли. Кассир возмущается, я требую директора. Приходит директор и тут же говорит кассиру принять плату рублями. Получив рубли он зовёт меня в кабинет и расплачивается рублями за мою картоху.

 

Не передергивайте, вы же прекрасно понимаете о чем я. По мере развития экономики нужны новые методы и теории. Отвязка от золота - это метод, который себя прекрасно проявил.

Штыки тут вообще ни при чем, вот здесь вы идете на поводу у пропаганды. Доллар и евро как резервные валюты для всего мира представляют собой эритроциты кровеносной системы. Убери их и разрушатся экономические связи всего мира.

Рубль недооценен только в случае, если у нас инвесторов и бизнес будет защищать закон. Текущая оценка рубля абсолютно справедлива для текущей политической ситуации.

Что ЦБ потеряет влияние на валютный рынок, но кто-то заработает десятки миллиардов евробаксов, опять же. Потеря влияния ЦБ - это еще один удар по рублю, еще одна девальвация. Это зацепит прежде всего финансистов, потом импортеров и торговлю, потом начнутся массовые увольнения, что приведет к падению спроса даже на продукцию местных производителей, что приведет к очередным сокращениям. Это уже все происходит. У нас химпром закрывается, уралвагонзавод увольняет 4000, и т.д. и т.п. Но каждая девальвация рубля будет еще усиливать этот эффект.

Вся эта история со злобной америкой - это легенда, подготовка населения к жестким мерам сдерживания от волнений в связи с разворачивающимся кризисом. Реальный курс рубля без санкций 45-55. Считать очень просто - взять инфляцию рубля и доллара за последние 10 лет и посмотреть как должно быть в итоге. А потом прибавить эффект санкций и кризиса экономики, который между прочим, начался еще в 2013 году, и одной из причин для этого был слишком высокий курс рубля.

 

В Китае есть свои автомобили.

Для меня главное не за рубли продавать, а не продавать за доллары.