Если б немцы победили ...

Ребята, судя по тому, что там не дед, а даже папа партизанил, то тетеньке щас лет под 50 минимум...
На лицо "синдром Новодворской" - не надо никаких документов, там не правда, а правду мне папа рассказал, он все видел и все запомнил!

Ну а Сванидзе как раз и льет водичку на мельничку таких вот "дочек"...

ЗЫ: хотя я с трудом верю, что за такой манерой общения скрывается "пенсионерка"... Вот с трудом мне верится....

---------- Сообщение добавлено 22.05.2011 12:07 ----------

Истинная, Кстати:

Ну сами же написали, что стреляли в спины отступающим (хотя я умом понять не могу как можно стрелять в спины отступающим, если ты НА ЭТОЙ стороне фронта)...
Я вот вопрос хочу задать - вы хотя бы имеете представление, ну или ваш отец, якобы партизан, вы вообще представляете какой ширины фронт держит, например, стрелковая дивизия?
Вот почему-то нет нигде подтверждений тому, что НКВД стояло еще одним, этаким "заградфронтом" от Мурманска до Туапсе позади фронта обычного...

В общем, мне кажется, что темную историю какую-то вы нам тут рассказываете...
Все равно, что про штрафбаты тут начнете нам рассказывать...

 

размечтался а кто на Красном мусор навалил-то? "все беды от бескультурья". ну народ у нас такой. его не исправить, и никто не смог.

а у немцев не первый день вышколенность существует. многовековая история. от того и порядок во всем.

читала про "короля-солдата" Фридриха Вильгельма I, запомнился такой момент.
Как-то ехал король по своим делам и увидел на улице мальчишку, какого-то подмастерья. Тот стоял и бездельничал. Тогда король подошел к нему и разбил своей тростью окошко в лавке, где трудился мальчонка, чтобы тот занялся делом - вставкой нового стекла.

Еще тем, кто мечтает, что при немцах жить было бы лучше. вспомните историю. Во времена засилья немцев у власти, хорошо ли русскому народу жилось?
больше половины русского населения перекалечили, в то время, как сами купались в богатстве и роскоши. Дамы на себя надевали платья с таким количеством украшений и драгоценных камней, что не в состоянии были передвигаться, их переносили слуги. а между тем, у себя на родине ели суп несколько дней, чтобы экономить.

 

Собственно не оспаривая Ваше мнение и даже соглашаясь с ним, как с одним из вариантом развития событий, хотел бы заметить, что народ победивший Мамая, Османов, и прочия Наполеонов/Шведов/Австрияко/Польско/Персов.
Народ защитивший Закавказье от истребления, а Среднюю Азию от разграбления, народ, без особых **** доведший свои границы до Калифорнии или, как минимум, до Канады, так вот такой народ мог бы перестать быть тем, чем он был. Став бы немногочисленным и не самым развитым народом, типа монголов, которые-таки были империей Чингисхана.

ЗЫ. Кстати, в случае этого Вашего варианта развития - Сибирьская, Камчатская и Сахалинские префектуры Японии едва ли быстро вернулись бы в состав России. Включая Итуруп, Кунашир, Шикотан.

 

Истинная, позволю себе заметить, что люди... как бы это сказать... ээээ... вашего рода деятельности весьма негативно относятся к советским временам. Притесняли?

 

негодяй Вы хоть мозг включайте для понимания. В 49 лет мужчина еще может иметь детей, а я в семье поздний ребенок.

---------- Сообщение добавлено 22.05.2011 12:56 ----------

Ну не все же хором кидались отступать

---------- Сообщение добавлено 22.05.2011 12:57 ----------

Не, не притесняли

 

Литрон, респект!!! Классный ролик.

ГСПДА, попробую несколько впрячься за Истинную.
В самом начале, вероятно, она имела ввиду то, что солдаты из окопов едва ли доживали до следующей весны. А те, кто все-таки доживал, в большинстве своем умирали от ран в течение первых 5-10 лет после ****ы.
Т.о. мы ЧАСТО (но далеко не всех) видим тех ветеранов, которые были в более благополучных частях. Которых меньше других потрепала ****а. Естественно, что ветеранов из заградотрядов выжило больше (в процентном выражении), чем фронтовиков.
Но лично у меня нет никакого желания оценивать человека, который был на фронте. У меня просто на это нет морального права и я отношусь ко всем ветеранам с одинаковым почтеним и уважением.
Но, я давно заметил, что ветераны делятся на два типа - те, кого мы видим (кого нам разрешают видеть) и другие, типа моего деда, который о ****е ВООБЩЕ никогда ничего не рассказывал. Никому.
И лишь за полгода до ухода, будучи тяжело больным, стал иногда что-то урывками рассказывать. А в последние дни, в болезненном бреду, так вообще звал кого-то из однополчан, порою, порываясь кого-то "прикрыть", вероятно, того, кого не смог уберечь от смерти в те лихие годы.

Он пронес эти сильнейшие переживания через всю жизнь, но унес их с собою, сказав мне напоследок (на мою просьбу хоть чем-то поделиться) - "****а это.... уж лучше тебе никогда не знать".

 

Истинная, вам скорее всего,тупо "дас ист фантастиша"-не хватает,-иначе все ваши умозаключения,охарактеризовать нельзя.

 

Подпишусь, мой дед тоже почти ничего о ****е не рассказывал, старался в себе держать.

Я не очень понимаю, о какой утере могучего народа речь идёт, когда к лежащему на земле никто подойти не подойдёт, а многие товарищи забыли что такое мусорная корзина, и что честь дороже взятки. В каком состоянии сейчас находится нация - возможно 40-50 лет борьбы за независимость объединили бы людей гораздо больше, так, как это произошло при развале берлинской стены. Да и к островам у меня отношение немного иное, имхо, рано или поздно вообще весь Дальний восток потеряем, наблюдая как таможенная и иммиграционная служба смотрят сквозь пальцы на активность китайцев в регионе, по косовскому варианту.


Этнический состав Косова и Метохии по годам, в %
Год Албанцы Сербы Остальные
1871 32 64 4
1899 48 44 8
1921 66 26 8
1931 69 ?? ?
1939 60 34 5
1948 68 27 5
1953 65 27 6
1961 67 27 6
1971 74 21 5
1981 77 15 8
1991 82 11 7
2000 88 7 5
2007 92 5 3

 

Истинная,

В отличие от вас я мозг никогда и не выключал... Что бы понять что-то надо это что-то увидеть, услышать или прочитать...
Ни того ни другого ни третьего я не имел возможности совершить в отношении вашего папА... И узнать о его возрасте в момент вашего рождения я тоже не мог... Дак что ваш пассаж про мозг вам же и возвращаю...

Из ваших слов можно предположить что вам в районе 35-40... Ничего о деятельности НКВД вы в принципе знать сами не можете, потому как не сталкивались... Но папА вы верите безоговорочно...

Да и тот факт, что папА ваш после знакомств с НКВД, после партизанщины и прочих СМЕРШей сумел таки сохраниться для таких отважных дел да еще и к такому возрасту - ну как бы наталкивает на мысли, что хорошо питался он... И явно мало нервничал в своей жизни

 

Вообще-то я имел ввиду национальныю городсть. Ну по типу того, что сейчас испытывают украинцы или грузины, получив свободу от тупорылой Москвы.
Ну а насчет всего что Вы написали - (ой ща банальность выдам... пилять!!!) - Рыба-таки гниет с головы.
Вспомним Задорнова
"... а что я ему отвечу??? Этож надо объяснять начиная с 1917 года!!!"

Продолжу мысль - а что бы объяснить 1917 нужно понять что было в 1913 и в 1905, а что бы объяснить 1905 тогда 1861 и 1864, а что бы 1861 тогда 1825, а это в свою очередь из 1812, а ...
Короче, Куликово поле это даже не начало, а где-то середина ответа на Ваш пост.

Но ИЧСХ каждый правитель за последние 200 лет имел возможность переломить историю этой страны в нужном направлении, но имеем все то, что имеем.

Зачем говорить за глаза о человеке, о котором воще ничего не знаешь ?
Чет, как-то это не правильно.

 

ахаха, да у солдата вообще работа убивать и быть убитым =) что значит не хотел? все не хотят умирать, но если ты солдат то будь готов

 

Да. Это впечатляет.

 

а собственно что впечатляет? если бы не звание, то солдат всех можно было бы расстреливать за предумышленное убийство, что Вам непонятно Redrik?
и впечатлять тут нечем....это как работать на АЭС...никто ж тебе не гарантирует что оно не рванет, а в случае нештатной ситуации ты должен занять свое место и бороться с этой нештаткой =)

 

Да.
Я как-то не подумал об этом.
======================
Впрочем а как быть с делом капитана Ульмана ? или с полковником Будановым ?
Их вроде бы не расстерляли, но все-таки осудили. И звание и всякие там регалии и награды.

 

плоховато знаете историю СМЕРШ и Абакумова во время ****ы - были и операции в глубоком тылу, и чисто диверсионные дела..
Почитайте мемуары - сейчас уже есть хорошие книжки..
В частности, например, операция по "Сатурну"(про которую кино есть) проводил именно СМЕРШ
Еще был рейд под Таганрогом да и много чего еще..

Абакумов совсем не из-за "сталинской кровожадности " стал министром МГБ, которое в свою очередь практически вышло из СМЕРШа..
Просто структура была очень эффективной - грех бло ее ограничивать и разрушать..

 

lange, дык речь то идёт об ОСНОВНЫХ группах и подразделениях( так скказать линейных"поймите правильно"). Я читал и мемуары оперов СМЕРША и просто воспоминания бойцов и командиров. И опять же. я не трогаю спецгруппы ГУГБ и НКВД... Там своя специфика, но основное направление. согласитесь. было именно внутренне-контрразведывательное...

 

В класс приходит новый учитель:

- Меня зовут Олег Петрович, я либерал. Дети, по очереди представляйтесь так же, как и я...
- Меня зовут Маша, я либералка...
- Меня зовут Стёпа, я либерал...
- Меня зовут Вовочка, я сталинист.
- Вовочка, почему ты сталинист?!!
- Моя мама сталинистка, мой папа сталинист, мои друзья сталинисты и я тоже сталинист.
- Вовочка, а если бы твоя мама была проституткой, твой папа — наркоманом, сестра — шлюхой, а друзья — геями, кем бы ты был тогда?!
- Тогда бы я был либералом.

 

А что сейчас мешает наслаждаться порядком? Ну например, ботинки почистить хозяину или задницу полизать... Это ж завсегда можно. Отец мой был в оккупации, и тот факт, что немцы разрешали только три класса образования (учителя жители содержали за свой счет), говорит сам за себя. Славянам -- самая грязная низкоквалифицированная работа. Сравните со сталинской системой образования в СССР -- лучшая в мире. Почуствуйте разницу. Ну а то, что сейчас анархия, тут вы пожалуй правы. В современном российском образовании дело Гитлера живет и побеждает.

 

+ Ower 9000

 

Redrik,

дык я ж не о конкретном человеке говорю, я о неком собирательном образе в контексте постов Истинной

 

Вы действительно так думаете? Учите историю. После победы руководство Германии планировло оставить из почти 200 млн. человек (включая республики) порядка 20 млн. человек славян для обработки земель и обслуживания заводов. То есть фактически славянское население было бы стерто с лица земли. При этом наверняка Вы бы и не появились на свет.

 

Redrik,

Там намешано столько политики, что в самих делах никто и не разбирался... Вынесли приговоры - чехи в пляс, люди в ужас... Политика, мать ее...
Помимо Ульмана еще несколько его подчиненнных было осуждено - как непосредственные исполнители...
ТАК Родина УЧИТ ЛЮБИТЬ себя...:frustrate

 

Это не Родина, Родина под ногами, а так вести себя ведёт режим.

 

Иной гость,
Ну да. поправка верная...

 

Я очень РОДИНУ люблю, но государство - ненавижу. (с) Розенбаум
По теме. Сложный дискурс тут ведется с не совсем адекватной дамой с кошкой на аватаре.
При этом спорящие с ней забывают, что редкая женщина признает свою неправоту даже
перед железными-железными аргументами.
Я не хочу встревать в сей неуместный спор, но людям интересующимся - предлагаю сравнить
цифры жертв фашизма за неполных 6 лет ведения военных действий в Европе и жертв НКВД
за период, скажем, 1933-1953 гг. Информация в интернете есть, желающие смогут легко найти.
Так что, хотя военный коммунизм образца СССР по сути своей мало отличался от военщины НДСП, наши деды и прадеды спасли наших отцов и нас от гораздо большей ж*пы, чем мы имеем сейчас.
Тех, кто этого не понимает - откровенно жаль. Но, видимо, им легче жить, найдя причину неимения чего-то в делах минувших дней.
Задача тех, кто понимает - передать это знание своим детям.
Поскольку заявление, что "Мамаев курган - нифига не святое место" есть результат наплевательского отношения РОДИТЕЛЕЙ к этой святыне. Человеку не заложили уважения - откуда оно у него возьмется?

 

Да, были такие планы у Гитлера, но были и другие руководители, в том числе в СС, которые считали это неосуществимым. Да и невозможно было бы управлять огромной территорией так же, как какой то Польшей. Пришлось бы Гитлеру волей-неволей согласиться на "германизацию" большинства славянского населения, и налаживать как то мирную жизнь на территории СССР. Косвенно это подтверждает наличие в войсках СС таких совсем не арийских народов, как чеченцы, греки, украинцы.
Евреи, цыгане, комиссары и гомосексуалисты - по этим категориям вопрос был бы решён, конечно, железной рукой, остальные я думаю имели бы шанс налаживать мирную жизнь и преодолевать разруху. Затем многие немцы, приехавшие работать в Россию, ассимилировались бы здесь, и пошло-поехало, никуда бы великая страна не делась. Вспомните Александра Македонского, затеявшего ****у с Персией, а в результате по факту сам ставший азиатским правителем и имевшим столицу в городе Вавилоне.

 

Ну а суд по событиям в Руанде, в Косово (как с одной, так и с другой стороны) или, к примеру суд в немецком городе Нюрнберг, на основании которого (уже совершенно другими судами) было осуждено очень много людей в форме и при погонах, не исключая некоего Демьянюка совсем недавно ?
Все-тки мне кажется в Вашей логике недостаточно логичности.

 

Redrik,

Неееееет... тут вы, сударь, на мой взгляд, маху даете...
В одном случае внутригосударственные разборки, когда в угоду уродам "скармливали" офицеров...
В другом - наднациональные разборки и, так сказать, использование права сильного творить закон...
А уж упоминать в одном контексте Буданова и Демьянюка вообще не комильфо...
По-этому я вам тоже отвечу:

---------- Сообщение добавлено 23.05.2011 19:17 ----------

brend1999,

По планам Гитлера европейская территория СССР подвергалась бы расчленению на независимую Белоруссию (много там славян тож не осталось бы - еще менбше Польши) Украину и Кавказ...
Я только могу себе представить, что бы творилось на территории и той же Украины и Кавказа... Особенно наблюдая сегодняшние реалии... Вы дюже оптимистичны... Русское население в случае победы немцев всеми силами бы убегало за Урал... До Урала выжить бы было ну крайне тяжело...

 

негодяй, Ну ладно у нас. А что же будем делать с фашистами, которых ловили по всем миру где попало и судили то во Франции, то в Великобритании, то, страшно сказать, в Израиле ???
Люди были при чинах и погонах и, боюсь сказать, при форме тоже. Суды, чаще всего гражданские. Ловили на территориях третьих стран. Порой в дипломатических багажниках вывозили из Южной Америки в Израиль.
Чот, сдется мне, что Вы, как обычно, гоните.

 

А вообще сцуко,аЖ коробит ТО,что есть такие- истинные,владишы и прочая шушара(коии "думают",что немецкий плен,мог стать одной из точек,-их убогого развития).
--------------------------------------------------------
З.ы я бывает открываю сайт Мемориала,и смотрю на архивные документы,где полное описание,-(откуда призвался,как сражался, где погиб и где похоронен),-и ком у горла, когда читаю,за своих двух прадедов и деда.

- хочется спросить,-у желающих находиться в "Российском филиале,великого рейха",-Смогли бы вы,ту же самую юхню,которую здесь пишите,-сказать напрямую тем Русским(да ине только) людям Которые отдали свои Жизни,за Победу,-а не кинулись по шакальи подвывая ,попрошайничать баварские сосиськи.