1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie. Узнать больше.

Коррупция в образовании

Тема в разделе "Высшее образование", создана пользователем heretic, 25.06.10.

  1. The Last Winged

    The Last Winged Активный участник

    12.552
    375
    А с какого это перепуга вы решили, что ВУЗ выпускает специалиста, который сможет заниматься делом, на которое учился? Откуда в ВУЗе он практических знаний наберется?
    P.S. на примере выпускников ФЭВТ.
     
  2. sema

    sema Активный участник

    16.134
    1.776
    Сударь работает в системе высшего образования?
    Я тоже теорию поля разработать не смогу, но квантовая физика или электродинамика сплошных сред были абсолютно не лишними. ибо освоить какой-то язык программирования (пусть даже самый навороченный) после стат. радиофизики с её тензорами и тройными интегралами труда не составил.

    Производственную практику давно отменили? ВУЗ дает теоретические знания. Другое дело что на рынке труда 100 физиков в год просто не нужны.
     
  3. The Last Winged

    The Last Winged Активный участник

    12.552
    375
    Наверное раньше все по другому было, ага )))
     
  4. Флавиус

    Флавиус Активный участник

    8.631
    227
    Pec@tum,
    На экономических факультетах ненужных предметов нет.
     
  5. Pec@tum

    Pec@tum Активный участник

    3.871
    2
    Есть такое дело.
    Ваш пример предполагает, что знания, данные вне всякой системы помогут освоить экстренную хирургию, травматологию, абдоминальную хирургию выпускнику МБФ, в то время, как лечебный факультет после окончания ВУЗа этому еще много лет учится? Остаюсь при своем мнении:
    - неверное утверждение. То есть, может они и образованные, но в какой-то другой области. Ибо косяков достаточно. Опять-таки, образовательный стандарт 3 поколения это подтверждает. Сейчас примеров не приведу, но происходит нечто аналогичное тому, что курс квантовой физики проходит раньше высшей математики и т.п. То есть, аппарат, необходимый для изучения предмета, отсутствует. Нет ни преемственности, ни логики.

    Ну и хорошо :)
     
  6. sema

    sema Активный участник

    16.134
    1.776
    скорее всего в области методологии и гносеологии.

    дифуры дают после механики. тфкп после электричества. но иначе никак в 5 лет не уместится. ведь математика это язык физики.
     
  7. Wals

    Wals Активный участник

    1.126
    1
    Что-то тут не то. Стандарт определяет только перечень предметов, а последовательность устанавливает сам вуз.
     
  8. heretic

    heretic Активный участник

    762
    0
    ну вот на фф волгу и обо*****сь в свое время пустив оптику раньше электричества. как бы тоже физики. ага.
     
  9. Валькирия

    Валькирия Активный участник

    10.728
    1
    о боже.. зачем я стала это читать..
     
  10. Pec@tum

    Pec@tum Активный участник

    3.871
    2
    Да нет, в стандарте четко прописано какие предметы на каких семестрах проходят.
     
  11. Другой Гость

    Другой Гость Участник

    111
    0
    Будьте добры, найдите мне файл стандарта, где были бы четко прописаны семестры. Они все здесь:
    http://www.edu.ru/db/portal/spe/archiv.htm (только именно стандарт, а не "примерный учебный план" - он обязательным документом не является).
     
  12. Черная злобная зверюга

    Черная злобная зверюга Активный участник

    13.345
    2.012
    Другой Гость, в ФГОС прописаны обязательные дисциплины циклов естественно-научн. и пр(на примере химиков). Придерживаясь этой фигни, наполняют бумажку (этакая простыня!) предметами и какими-то зачетными единицами, которая =36 часов....простыня-кажись учебный план....я теперь вообще в названиях не разбираюсь, с этими ФГОСами. В перераспределении предметов участвовала, даж свой вроде пропихнула))))
    Кстати....у нас, химиков, за 4 года будет...ну инженер. Который должен выбрать этак на 3м курсе-именно в чем он химЕг-в нефти или еще в чем....
     
  13. Wals

    Wals Активный участник

    1.126
    1
    Черная злобная зверюга, все циклы ФГОС состоят из 2-х частей: обязательной и вариативной (включая дисциплины по выбору). Зачётная единица теперь - основа учебного процесса, за год студент должен набрать их ровно 60. Простыня теперь - не просто учебный план, а индивидуальный учебный план (индивидуальная траектория), т.е. составляется для каждого студента.
    Но Другой Гость прав абсолютно: ни один стандартов не устанавливает семестры, да и примерные учебные планы только рекомендуют последовательность и продолжительность по семестрам.
    Pec@tum, Вы, я подозреваю, никогда не составляли учебный план на основе стандарта, потому и ошибаетесь.
     
  14. AlTk

    AlTk Читатель

    10.692
    0
    а вот и неправда Ваша.:)
     
  15. sema

    sema Активный участник

    16.134
    1.776
    AlTk, там какие-то простейшие задания на паскале были. из года в год одинаковые. к концу первого года у меня были готовы все варианты - оставалось только фамилию студента менять ;)
     
  16. AlTk

    AlTk Читатель

    10.692
    0
    sema,
    тогда сравнение некорректное - экзамен по матанализу и каки-то простейшие лабы. надо тогда сравнивать с какой-нибудь годовой зачетной работой по экономике.
     
  17. sema

    sema Активный участник

    16.134
    1.776
    я сравнивал в плане денег - лабы по экономике в сессию приносили доход, сопоставимый со стипендией.
    в любом случае экономистом учится легче, чем математиком. матан не все тянут.
     
  18. kenzo

    kenzo Активный участник

    2.642
    4
    у знакомый сын учиться на втором курсе в ВолГУ, философию ведет доктор наук Тельнова, так у нее такса четкая, четверка три тысячи,но это персонально, а староста еще решает с ней вопрос насчет подарка от группы, х-хе, и эта докторонесса еще является специалистом по этике.
     
  19. GebeusRaider

    GebeusRaider Активный участник

    720
    0
    kenzo, 1) студенты многое что говорят, особенно когда не учат; 2) если true почему сын не обратится непосредственно к преподавателю, мол ай-я-яй нехорошо можем и заявить, в милицию? в прокуратуру?
     
  20. Другой Гость

    Другой Гость Участник

    111
    0
    Вот и посоветуйте, как с ней справиться, если никто из студентов не готов этого официально подтвердить? Про слухи и обсуждения на форуме она заявит, что клевета. Тут либо милицию/прокуратуру привлекать, чтобы уволить "по-плохому", либо заявление от студентов декану или ректору, чтобы у них был повод попросить ее уйти по-хорошему. В любом случае, нужно действие со стороны студентов, которые знают достоверно и готовы быть свидетелями.
     
  21. sema

    sema Активный участник

    16.134
    1.776
    Самая большая проблема - что студентов устраивает такая ситуация. Заплатить проще, чем выучить. Родителям бы позаботится о "качестве образования" своих чад. Но всем пофиг.
     
  22. heretic

    heretic Активный участник

    762
    0
    В таких случаях всегда есть ручеек денег вверх. Или даже не ручеек.
    Борзеют так только когда деляццо.
     
  23. The Last Winged

    The Last Winged Активный участник

    12.552
    375
    Другой Гость, sema, а кому надо вести активные действия против такого?
    Сдать можно и так, поэтому ботаникам все равно. Стучать - себе лишние проблемы. Трата времени и вероятность поиметь проблемы.
    Тем, кто платит, это на руку, им стучать совсем не вариант.
    Родители как правило разделяют точку зрения детей.

    Так кому выгодно стучать?
     
  24. sema

    sema Активный участник

    16.134
    1.776
    Недовольным.
     
  25. The Last Winged

    The Last Winged Активный участник

    12.552
    375
    sema, кто недоволен?
     
  26. Другой Гость

    Другой Гость Участник

    111
    0
    Ну представьте, что эта дама там одна такая. Вокруг коллеги, которые сами не берут, про нее слухи доходят - но ничего достоверного, чтоб "к делу подшить". "Ручеек наверх" звучит смешно в такой ситуации, чесслово, масштабы не те.
    Коллеги и начальство, я думаю, в этой ситуации только рады были бы ее уволить. Но для этого нужен хотя бы один открытый скандал, иначе нет рычагов.
     
  27. sema

    sema Активный участник

    16.134
    1.776
    минимум гражданин следователь. ибо готовая звездочка.
     
  28. Флавиус

    Флавиус Активный участник

    8.631
    227

    Вот в том, что никто подтверждать не хочет и не считает себя потерпевшим и есть проблема.

    А так все достаточно просто - заявление от пострадавшего в милицию (ДО дачи взятки). Дальше милиция сделает все сама. Но есс-но при этом заявитель будет "ославлен" на весь ВУЗ.

    Борзеют когда сверху контроля нет.
    А насчет ручейка большие сомнения. Не те это деньги, чтобы руководству ВУЗ из-за них палиться. Там денежка по другому добывается. Да и официальные доходы высокие.
    В успешном ВУЗе, имеющем хорошее гос. финансирование и много контрактных студентов, месячный доход руководителей (зав. кафедрой, деканов, ректората, директоров подразделений) может легко достигать 250-500К. Это белая ЗП по ведомости. А есть еще премии, гранды, и т.д. К тому же эти люди имеют доступ к счетам ВУЗа, профкома, различных внебюджетных фондов, контролируют доходы ВУЗа и участвуют в их распределении. Руководителям в случае необходимости проще выписать нужную сумму из кассы под законным предлогом, чем трясти студентов.

    Вообще не считаю чем-то ужасным возможность сдать экзамен или получить диплом за деньги. В реалиях нашей страны это нормально. Если студент не может или не хочет учиться - пусть платит. НУ а те, кто учиться, и без денег дипломы получат.

    Вот для примера, у меня знакомые учатся в одном известном Волгоградском ВУЗе. Девушка уже закончила - на бюджете, спокойно и без проблем выучилась, деньги никто не тянул. Пару раз платила за работы - но сама и по специфическим технологическим предметам, с которыми самой возиться не хотелось.
    А у ее брата в голове одни Call of Duty с Lineage, пиво и ночные клубы. В институте он редкий гость. Родители бабло и подарки туда как Санта Клаусы носят, а потом рассказывают, какая в ВУЗах коррупция. А сынок потом еще всем хвастается, как он крут - всех купил.
     
  29. heretic

    heretic Активный участник

    762
    0
    извините, но гранТы. Посему считаю дальнейшее с вами обсуждение вопросов относящмхся к высшей школе в высшей мере бессмысленным.
     
  30. Флавиус

    Флавиус Активный участник

    8.631
    227

    Слова то какие. IMHO, процессы, идущие сейчас в ВУЗах не имею к высшей школе никакого отношения.

    Нет, есть 5-10% студентов, которые реально учатся, и с которыми занимаются, устраивают конференции, стажировки, учат думать и выражать свои мысли.
    А остальные 90% - балласт, который предназначен исключительно для выкачивания бабла из бюджета и из родителей. Ну и для статистики. Я имею ввиду не коррупцию, а вполне законные средства заработка.

    Вот представьте себе. Декабрь месяц, а из 38 дипломников 26 вообще не показывали работы своим руководителям. А часть вообще темы не согласовывала. Отчислять их нельзя. Не потому, что они деньги платят - нет, а из-за других причин, административных, не связанных с учебным процессом.

    И как вы думаете, какие у них будут дипломы и как они защитятся?
    Заплатят 20-30К фирме при ВУЗе, и им диплом напишут по быстрому. Все законно, можно безналом, даже чеки дадут. Или преподаватель сам дипломы им слепит. А потом пять минут позора на защите и диплом в кармане. А если сумеют речь выучить и на пару вопросов без запинки ответить, то и возможно с отличием закончат.