Не для меня....

Это не скучно, а жутко. Выросло уже целое поколение с такими вот представлениями об истории, и считающее чуть ли не верховным авторитетом фигляра Радзинского...

 

идем по вашему сценарию.
Итак имеем баржу-тюрьму с заложниками.
1. Пункт отпадает - баржа есть.
2. Пункт отпадает - офицеры уже там.
Итого нам осталось в варианте "утопление офицеров" - только отогнать и утопить баржу.
В варианте "расстрел" нам надо :
3. Разгрузить офицеров с нее.
4. Вывезти их куда-то и расстрелять (можно наоборот - расстрелять и вывезти), главное нужно людей и патронов.
5. Вырыть могилу.
6. Свалить туда трупы.
7. Закопать.
Имхо с баржей проше, вам не кажется ?

 

Ты не поверишь, но не было баржей с заложниками-офицерами

 

Moonkan, следуя твоей логикой можно сказать, что могилы уже выкопаны а офицеры уже расстреляны...
И с кого "с неё" надо разгрузить офицеров?
В общем, блукать в потёмках незнаний и предположений можно долго, мне фактов, свидетельствующих о массовом утоплении барж с офицерами не попадалось, хоть я и читал немало. Слухов - да, фактов - нет.

 

Это не я сказал - это наш историк Zebra21 сказал что такие могли быть.

---------- Сообщение добавлено 05.07.2010 16:26 ----------

Передергиваете. Вы сказали что верите что могли быть баржи с заложниками.

 

А заложников чего? Для чего можно взять в заложники офицеров, которые просто пришли на регистрацию? Ещё нет ****ы гражданской, ещё не сформировано белое движение... Для чего брать заложноков, кто должен изменить своё поведение?

 

не отпадает, поскольку делалась перепись адресов офицеров, стало быть на барже они не находились.

 

Я сказал, что могли быть баржи с заложниками позже, во время ****ы, когда пленных. к примеру, помещали на баржу для предотвращения наступления. Повторюсь - я таких фактов не встречал в печати, но могу предположить наличие таковых. А вот в самом начале - нет.

 

Самый начальний период и был самым кровавым, матросы с кораблей только так расстреливали офицеров, а тут адреса, перепись, бред. Всё делалось быстро и макимально кроваво поскольку сами большевики не верили что удержатся у власти.

 

Ты вот сам всё выдумаваешь или подсказывает кто?

 

Zebra21,

Откуда я знаю для чего. Ваши слова -

Я просто хочу сказать что и затопить тоже могли. Проще. При наличии лишней баржи и буксира. Ничего нелогичного в этом нет.

Я просто восхищюсь верой любителей истории в свои убеждения. Типа раз так написано то 100%, так оно и было.
Причем верят иногда в взаимоисключающие вещи. С одной стороны "Русь", "Православие", "Народность", "Казаки" и сразу переход на "Великий Вождь Сталин", хотя он всю эту народность вместе с православием и всем остальным вертел на одном месте и вспоминал о них только когда ему надо было, и при этом ненавидят Резуна, который того Сталина восхваляет и так далее. Причем никого не волнуют все эти нестыковки в убеждениях. Типа незаметно, ага.

 

Moonkan
1. Ещё раз - я допускаю наличие позже начального периода барж с заложниками. Я не утверждаю, что они были, но не удивился бы.
2. Ни разу не считаю себя поклонником а) Казаков б)Православия в)Резуна г)Сталина.
Но при этом:
казаки - это гнильё по своей сути (как раньше, так и сейчас), Правоставие когда то помогло собрать и оформить страну, после чего оно стало гирей на ней, Резун мне несимпатичен не только предательством, но и откровенным очернением страны, Сталин - преступник, но гениальный, гений и злодейство в одном флаконе. Плоды его деятельности, как хорошие, так и плохие, мы пожинаем во многом и сейчас.

 

Июль, трава хорошая, поди...

 

Давайте разбиратся что такое по-вашему "начальный период", насколько "позже".
Если вы допускаете использование в качестве тюрьмы, чем нелогично использование в качестве средства "упокоения", в описанных мной обстоятельствах ?

Видимо я что-то не то у него читал. По мне так он Сталина чуть ли не на Олимп на равне c зевсом возносит.
А вообше это все было не лично к вам, а итоги наблюдений за дискуссиями тут.

 

В чём же эта гнилость выражается, чем же они так не угодиле Зебре? Кавказ, Турцию сдерживали много веков, Сибирь положили к ногам государевым, да и ещё много чего и вот благодарность.....полное уничтожение и обвинение в гнилости.....

 

Вы его слишком уж идеализируете. Можно ли паука сожравшего остальных пауков в банке назвать гениальным пауком ? Дураком он не был это точно, но вот гением ?

 

Mr.Q, да не обращайте внимания уже, каждое банальное гнильё очень хочет стать редкостным...

 

Мой прадед-казак погиб в гражданскую за красных. И что же? Его дочери, круглые сироты на попечении стариков, вынуждены были бежать в город, чтобы не отправили в Сибирь. От первого эшелона имя отца спасло. Никто не задумывался о том, что есть частный сектор в Волгограде? Многие улицы там представляют деревни не только с Дона, но и со всего Поволжья. Люди бежали всем кагалом, не заработать, а спасая свои жизни. Бросали дома, скот, ночью, открывали настежь окна, чтобы позже хватились. Их здесь никто не трогал, пока они строили город и заводы. Тех, кто вернулся домой в голод, убили. Дома в частном секторе послевоенные, это их вторая инкарнация, отвоевавшие, отстроили город и заводы заново второй раз.

 

Долго выдумывал?

 

24 января 1919 г. ЦК ВКП (б) направило циркулярное письмо местным партийным организациям, содержащее меры борьбы с казачеством. В нем говорилось: « Последние события на различных фронтах и казачьих районах – наши продвижения в глубь казачьих поселений и разложение среди казачьих войск – заставляют нас дать указания партийным работникам о характере их работы при воссоздании и укреплении советской власти в указанных районах. Необходимо, учитывая опыт года Гражданской ****ы с казачеством, признать единственно правильным самую беспощадную ****у со всеми верхами казачества путем поголовного их истребления. Никакие компромиссы, никакая половинчатость пути недопустимы. Поэтому необходимо:
1. Провести массовый террор против богатых казаков, истребив их поголовно; провести беспощадный массовый террор по отношению ко всем вообще казакам, принимавшим какое-либо прямо или косвенно участие в борьбе с советской властью. К среднему казачеству необходимо применять все те меры, которые дают гарантию от каких-либо попыток с его стороны к новым выступлениям против советской власти.
2. Конфисковать хлеб и заставить ссыпать все излишки в указанные пункты, это относится как к хлебу, так и ко всем другим сельскохозяйственным продуктам.
3. Принять все меры по оказанию помощи переселяющейся пришлой бедноте, организуя переселение, где это возможно.
4. Уравнять пришлых иногородних к казакам в земельном, и во всех других отношениях.
5. Провести полное разоружение, расстреливая каждого, у кого будет обнаружено оружие после срока сдачи.
6. Выдавать оружие только надежным элементам из иногородних.
7. Вооруженные отряды оставлять в казачьих станицах впредь до установления полного порядка.
8. Всем комиссарам, назначенным в те или иные казачьи поселения, предлагается проявить максимальную твердость и неуклонно проводить настоящие указания. ЦК постановляет провести через соответствующие советские учреждения обязательство Наркомзему разработать в спешном порядке фактические меры по массовому переселению бедноты на казачьи земли. Центральный комитет РКП.

Эта директива, подписана 29 января Председателем ВЦИК Я. Свердловым

 

Ну, может я погорячился, не все и не всегда. Но донские - точно имели огромный процент гнилья среди себя. Именно они не поддержали белое движение, образовав своё государство, думая отсидеться. Именно они резко похерили "ЗА ВЕРУ", бросив посещать церковь после объявления свободы, именно они связались с Германией тогда, именно они во время Великой Отечественной готовились встречать немцев (не все, правда).
За что я и отношусь к ним ... ну как к неприятным историческим персонажам, ибо вживую их не видел.
Всего этого не могу сказать об Уральских и Сибирских казаках.

 

Казачьи заповеди Донских казаков
1. Люби Россию, ибо она мать твоя, и ничто не заменит тебе её.
2. Люби Дон, ибо он колыбель твоей свободы.
3. Люби правду, ибо она единственный маяк в жизни человека.
4. Все кто идёт против Отчизны твоей — враги.
5. Только в борьбе за счастье Родины ты обретёшь своё утерянное право.
6. Веруй твёрдо в правоту своего дела, ибо вера — единственный камень, на котором ты построишь новую Отчизну свою.
7. Люби всё, что с ранних лет ты впитал в кровь и плоть в вольных степях твоей Родины.
8. Зови всех свободных и сильных вперёд.
9. Мир, красота, любовь и правда — вот лозунги на твоём знамени.

---------- Сообщение добавлено 05.07.2010 20:54 ----------

Донская армия — название вооружённых сил Всевеликого Войска Донского, впоследствии также составной части Вооружённых Сил Юга России (ВСЮР). Была создана весной 1918 в ходе восстания донского казачества против большевиков на базе повстанческих частей и отряда генерала П.Х. Попова. В течение всего 1918 года действовала отдельно от Добровольческой армии.
К концу января 1919 Донская армия имела под ружьем 76,5 тыс. чел
После объединения с ВСЮР 23 февраля 1919 армия была переформирована.
ВСЮР - это часть того что ты называешь белым движением

 

И в чём тогда суть претензии к большевикам?

 

Я спрашивал бабушку, почему не было восстаний в 20-х годах. Она сказала, в станицах почти не было мужиков, погибли на фронтах, остались одни старики и дети. Те немногие, что были, были после ранений. Каждый знал, что в случае чего в течении дня будут солдаты из города.

Откуда это? Не верится. Например, казакам, возвращающимся с любой ****ы, запрещалось посещение церкви в течении десяти дней.

офтоп: Археологи утверждают, что акведуки с водой и канализация проработали около 30 лет после падения Рима, варвары с удовольствием пользовались ими, но чинить были не в состоянии. Когда все накрылось тазом, они ушли из города, Рим на несколько веков стал заштатным поселением. Нам осталось 10 лет?

 

Большевики для них захватчики, разрушающие государственность, сложившийся уклад жизни. В частности, толчком к восстаниям 18 года послужил закон о социализации, по которому часть земель у казаков изымалась.

 

Гость 57, это всё понятно, борьба бобра с ослом. Но если осёл поднимает вооружённое восстание, то какие могут быть у него претензии к бобру, который это восстание подавляет такими же вооружёнными методами?

 

Дальше, собственно, никаких претензий. Дальше только рубить, пока не перерубят друг друга.

 

Гость 57, из примерно тридцати пяти тысяч строевых казаков в Добровольческую армию Деникина поступило всего четыреста. Деникин, видя такой "энтузиазм" самостийной донской державы, сказал : «Войско Донское – это проститутка, продающая себя тому, кто больше заплатит». Заметьте, не большевики, и не учебники партийные. И были основания - предлагалось немцам надавить силой на Украину и РСФСР для передачи Донской республике Таганрога, Воронежа, Камышина и Царицына. За это он предлагал себя и державу в вечное безраздельное пользование...
Так и просуществовала недолгое время эта опереточная «держава» с 1918 по 1920 год, не воюя практически. Откуда же там быть выбитым мужикам то? В конце концов она все же послала воевать с большевиками несколько мелких отрядов, которые бросили фронт в Воронежской губернии и повернули домой, рассчитывая отсидеться. Ещё о Добровольческой армии Деникина и казаках Краснова, слово Деникину: "Что же касается самой Добровольческой армии, то все наиболее мужественные гибли в боях, от тифа, от ран, а остальные, растерявшие и честь и советь, по-шакальи прятались в тылах…”

---------- Сообщение добавлено 06.07.2010 08:33 ----------

Из документа «Законы Всевеликого Войска Донского»:
«Три народности издревле живут на Донской земле и составляют коренных граждан Донской области – донские казаки, калмыки и русские крестьяне».
Себя донцы получается, русскими не считали. А потому подданных новоявленной державы быстренько разделяли на две категории: «казаков» и «граждан». Ничего не напоминает?

"Примерно так же, как и донцы, вело себя Кубанское казачье войско: Кубанская рада провозгласила самостийную державу, вступила в дипломатические отношения с заграницей вроде Грузии, успела даже провести с Донской державой экономическую ****у, совсем как настоящую, перекрыв свои суверенные границы для донских товаров. С красными держава опять-таки не воевала толком, а когда спохватилась, было поздно: на нее двинулись уже не кучки партизан с красными лентами на шапках, а регулярная Красная Армия. И кубанцам отсидеться не удалось…" (с)

---------- Сообщение добавлено 06.07.2010 08:35 ----------

Цитата из выступление на Круге оренбургского атамана Дутова, провозглашавшего примерно то же, что на Дону и Кубани: «Мы, казаки, есть особая ветвь великорусского племени и должны считать себя особой нацией. Мы сначала казаки, а потом – русские. Россия – большой разлагающийся организм, и из опасения заразы мы должны стремиться спасать свои животы. Наши леса, воды, недра и земли мы удержим за собой, а Россия, если она не одумается, пусть гибнет».

---------- Сообщение добавлено 06.07.2010 09:20 ----------

Казаки во время Великой Отечественной
"Мирные" казаки перед приходом немцев
Ну и всем известно должно быть (кто в теме) о подписании в 1994году договора атамана Козицина от ВВД и республики Ичкерия... Понимаю, что этих войска аж два (или три), но...

Надеюсь я понятно разъяснил мою нелюбовь к казакам? Хотя, нелюбовь к историческим персонажам, навсегда к счастью, сгинувшим в пламени Истории - это сильно сказано... Остались очень хорошие песни...

 

Таки есть что-то в вас (казаках) от хазар

 

Каша, по видимому, моя.
У слова "фанатик" есть еще какое-то, неведомое мне значение, существенно отличающееся от общепринятого?
Словарь Ожегова:
1) Фанатик - Человек, до исступления преданный своей религии, вере
2) Фанатик - Человек, страстно преданный какой-нибудь идее, делу.
Чёта не вижу существеннейшего отличия.
Пожалуйста, мне как филологу ,разжуй до ньюансов разницу между фанатиками и "фанатиками".

Про примазавшихся согласна.

Про семью. Видимо я из тех несознательных редисок, для которых интересы некоего общего глобального дела стоят на пиццотом месте, если они не касаются напрямую моей семьи. Как-то о своих детях я почему-то прежде всего думаю, потому как чужой дядя о них не подумает и пяткой не дрыгнет, чтобы им стало лучше.
Наверное, со мной что-то не так и я существенно отличаюсь от нашего альтруистичного общества, пекущегося исключительно об общих интересах во имя какой-то высокой цели.