Хотели бы Вы уехать из России навсегда?

Ты ж вроде про законы неправильные говорил, а не про зарплаты?
ОК, прежде чем считать налоги - загляни сюда ato.gov.au а то ты опять какие-то небылицы рассказываешь
Кстати, какова зарплата простого network инженера в Волгограде при ваших ценах?

 

некогда сейчас писать развернутые письма - напомни мне к выходным, я приведу примеру
кенгуриного идиотства.

если ты можешь опровергнуть мои расчеты по налогам - опровергни.
ссылки я прекрасно умею приводить и сам.

как раз в волгоград я не собираюсь.
да и нет в волгограде спецов, которые бы получали 100k в каком-нибудь Мельбурне.
100к - это ОФИГЕННАЯ зарплата для кенгурят, в IT вообще большинство сидит на $70k австралийских.

 

Приведенная тобой зарплата в AUD100К дает USD4,266.00 after tax в месяц
AUD70К = USD3,257.00 на руки ежемесячно
Не думаю что даже в Москве простой network инженер получает столько
А если брать Россию вцелом (топик все таки про выезд из России) то российскому инженеру остается только мечтать о средней зарплате своего коллеги из Мельбурна.
Ты очень красноречиво описал свой лайфстайл на восьмой странице этого топика. Так вот для таких законы тут действительно суровые. Это известно и без примеров.

 

DP

Тебе не надоело спорить??? Мне вот надоело, я тут 2 года до тебя спорил с теме же людьми, на туже тему.... надоело, подзабил! А вообще, молодца, разделяю каждое слово написанное тобой в этой теме!

 

Ребята, я не пойму, - что, причиной для имиграции должны быть только деньги?!
Золотые горы я здесь не зарабатываю, но качество жизни намного лучше, и это намного важнее.
Рожи на улицах не такие страшные, жизнь не такая серая и беспросветная...
Все есть и то ли еще будет!
А главное, придурков и хамов единицы (и к этому быстро привыкаешь!).
В любом случае, если кому-то Австралия не нравится - живите в России.
Каждому свое.

 

baby-girl

Видимо тебе везёт! В Лондоне стопудово полно отморозков, рожи ещё страшнее.... особенно женские! От барчиков постоянно отъезжает скорая, увозит синячков, которые отравились алкоголем! В Йорке, тот что недалеко, Паб на Пабе и Пабом погоняет, такое впечатление, что город сниниболов! Вот там народ точно в умате каждый день!

Ничё не имею против Англии, страна реально лучше многих, особенно Штатов. Лондон красивейший город с глубокой и богатой историей, неплохие ночные клубы и т.п. Но Москва в этом смысле не уступает нисколько! А Питер даже по красивее будет!

И ещё, хоть и нельзя их в этом обвинять, т.к. они родоночальники языка, но КАК МЕНЯ БЕСИТ Британский Анлийский..... И движение у вас неправильное!!!!

 

Давно-давно смотрел документальный фильм про The Beatles. Запомнил как поклонники прикалывались над языком на котором говорила Четверка во время US гастролей.
Тогда мне было непонятно в чем фокус Сейчас часто слушаю на работе радиоканалы из Англии, общaюсь с британцами - действительно чистый британский странно звучит. Бесцветно как то, без выражения - на кончике языка.
Однажды послушал Тони Блэра и поймал себя на мысли что если бы не знал кто говорит - подумал бы что у человека English - не родной. Смешно конечно Вот до чего довели язык в Америках/Австралиях/whatever английские эмигранты

 

Povesa С Австралийцами общался как то раз, кстати в Аэропорту во Франкфурте! Вроде ничё, очень даже сносно говорят, почти как америкосы, тока с акцентом, ближе к британскому! Короче с ними легче было общаться чем с Англичанами!

 

Я бы сказал, что австралийский английский где-то между американским, британским и … ма-а-асковским )
В самом деле, они говорят мандАй (Monday), гуд дАй (Good day), бАйсик (basic), гАийм (game), мАйт (mate), Айт (eight) and so on Звучит прикольно

 

Povesa
ну вообще не скучаешь?
а давно живешь в Австралии? (извини, если где-то писал, не смогла все с начала до конца дочитать)

Вообще молодцы все, кто работает за границей. Это такой опыт, это такие хорошие возможности.
За границей чувствуешь, что весь мир открыт для тебя. а приезжаешь в Россию, и теряется это ощущение

 

зарплаткуб раз в 20 побольше бы .... и стала бы наша Россия милее всех на свете

 

В Австралии четыре года.
Не скучал и не скучаю. Тут у меня все - семья, дом, работа и теплый океан. Всем доволен.
В Волгограде - только родители и воспоминания. Не самые плохие воспоминания, но все это в прошлом.

 

Povesa
ушла собирать чемодан

 

Навсегда - нет. Но гражданином планеты - да! И без всяких границ!
P.S. и чтоб денег много и не кончались ваще.

 

Povesa
молодец!

 

Москва красива - а страна - уродина. Это как накраситься и вонять недельным потом. А здесь - наоборот. Лондон - уродец (bloody foreigners, their fault), a рурал ингланд - ЛЕПОТА.
И обожаю я Eastend English и резкий английский характер, лучше и любимее - нет на свете. И рожи после москвы мне кажутся наикрасивешими (наши мужики - I`m sorry - but every1 knows it - proper mingers! Бяка по-русски). Наши дявченки есть симпатичны, если бы не тонна мэйкапа и манеризм (attitude).
Кстати, про САМЫХ КРАСИВЫХ РУССКИХ мы слышим от самих русских (полячки НАМНОГО КРАСИВЕЕ).
Английские девченки есть весьма ничееееее себе, но но есть и уродины жуткие. Так же, как и в России - страшный девок полно (мнящих себя королевами).
Можете кидать в меня камнями, но люблю ЮК за 4 года больше, чем Россию за 22 года.
Повторяюсь - не скучала и не собираюсь скучать.
Россия для меня деревня с большой буквы (с деревенскими нравами).
И этот пафосный пошло-имперский attitude мягко скажем, меня раздражает.

 

baby-girl

Значит всё-таки неравнодушна... Да кто бы спорил, что для иностранных граждан приятны иностранные гражданки, мне вот не нравятся немки, но они же как-то размножаются у себя на родине!

А меня вот задел твой краткий экскурс в области российских мужчин (напомню, ты первая сказала "бе"). Так что делаем известный вывод, "все люди друг друга стоят" и "каждому воздаётся по его вере"...

А мужики... просто для кого-то счастье - с любимой/любимым в "шалаше" и на Родине (со всеми плюсами её, которые могу видеть Я), а для кого-то в собственном комфортном жилище среди милых иностранных лиц (и поп, дифчёнок и главное неБЕдных мужиков).

 

http://www.rupoint.co.uk/showthread.php?t=34318&page=1&pp=10
Проравало (про себя).
Тоник, я невезучая в российских мужчинах на предмет личных отношений.
На друзей везло. Русские ребята друзья - лучшие друзья в мире! Но как партнеры... Нет уж.
Может ситуация давным-давно изменилась, я не знаю.
Но оставшиеся впечатления о ВСЕХ моих прошлых отношениях не самые радостные.
Поэтому не бей сильно - я обожглась на молоке и теперь дую на воду.
ПС
Кстати, правда: в московском андергаунде на одного симпатичного и ухоженного приходится 10 неухоженных и страшных.
Просто вы, живущие Там, уже не замечаете.
А линк - как раз размышления на эту тему.
ПСС
(Без обид, ок?)

 

бабы-гирл
а меня от русских девушек крышу сносит...как приезжаю в Волго после долгого отсутствия на родине, так нескол"ко дней в шоке от красоты русских девушек и женсчин хожу..

П.С ет всё из-за страшных немок, хотя с годами уже глаз привык (точнее свыкся):D

 

Вывод - что больше любишь то и больше нравится.
Ок, я согласна с вами - русские девушки в массе своей приятней английских но английские мужчины намного симпатичнее мужчин российских.

 

Слыш, этитьюд! Русский забыла??? Извини, меня реально бесит, когда начинают мешать языки, что делают многие эмигранты..... а в твоём случае это простой выеПон!

Да, мы такие, сволочи ещё те! А всё потому, что мы не позволяем собой управлять, как лОхи за бугром!

Ага, мейкап по русски макияж, если чо так! А манеризм, ну извините, я тоже против того чтобы все тянули лыбу друг другу и спрашивали, Хау Ар Ю!!!!

Извини, вот такие мы плохие и резкие!

Pashok добавил [date]1117699586[/date]:

baby-girl Слуш, а может причину стоит искать в себе???

Не хотел переходить на личности, но твой Эттитьюд меня мягко говоря злит!

 

ладно, предлагаю руку примерения
на тему австралии спорить не охота - страна действительно неплохая..

если честно без наездов - напрягают несколько вещей: налоги, стремительное "цветение" населения и удаленность от остального мира.
остальное - очень здорово! природа, океаны (тем более месте где сразу их два - рядом с Мельбурном , отсутствие "трудовых подвигов" (как мне рассказывали о жизни австралийской Cisco systems - так это пионерский лагерь артек, а не работа

DP добавил [date]1117700597[/date]:

панты, девочка, панты
неумение говорить грамотно на каждом из языков в отдельности (а у вас это заметно) и компенсация данного факта смесью языков - это показатель вашей культуры..

что касается англичан - не особо я проникся.. трусоваты, много пьют, уровень культуры низковат.. их хорошо видно в москве - пьяных в ночных клубах, где они пытаются снять девушек

 

DP

А по теме и без "выепонов"? Или тогда уж какие ошибки заметил?

imho, дело не в грамотности как таковой ! Не словарный, а сленговый английский простителен активной обитательнице GB ...

в вышеприведённой by baby-girl ссылке :

ответ :

Вот где, похоже, собака порылась... "не выглядит так, что могла бы с нним познакомиться" Кому что надо... Так что, товарищи Волгоградцы, надевайте стильные смокинги, брючки или же галстуки и вперёд цеплять девчонок... Правда вот если, судя по высказыванию , "на родине ни один мужик внимание не обращает на меня...зато в Англии...", девочка Ding-Dong достойна такой жизни... во всех смыслах "такой"... :vcrazy:

 

DP Что и требовалось доказать (т.е. поддержать), см мой пост перед твоим!

Ага, видел эту картину несколько раз, но больше всего повеселила картина полумёртвых бой-гёл скаутов рядом с Охотным Рядом!

 

DP

Слово "понты" образовано от слова понт Проверяется ударением ...

 

мне как бывшему жителю востока можно и "панты" - ибо это означает еще и рога (марала, к примеру .
поэтому "корявые" - это именно рога!

учите русский язык

DP добавил [date]1117728374[/date]:

это ко мне то? ну давайте я буду вставлять через слово арабский, заявлять на каждом углу что все русские девушки - проститутки, а россия - полное гавно.

да за такое мне в морду надо дать, а не выслушивать!

 

baby-girl

Вот и меня тоже... сразу хочется сказать какую-нибудь гадость.

Что касается ссылки... и вообще...

++++++++++++++++

Ты спрашиваешь, действительно ли опытные российские программисты очень ценятся в США? И какие языки и операционки стоит знать в первую очередь? И так далее по пунктам?
Погоди-ка, ты кого спрашиваешь? Не того ли зачумленного китайца с лаптопом? Нет? Значит, ты задаешь эти дурацкие вопросы мне, опытному российскому программисту, спокойно живущему в небольшом калифорнийском городке?
Вот что я тебе скажу, парень. Люди, которые задают такие вопросы, не могут называться "опытными российскими программистами". Таким людям не светит трудоустройство даже в ЮАР. Ведь главная фича, с которой ты столкнешься в Америке - не тонкости хай-тека, а толстости женщин.

Но так и быть, давай по порядку. То есть не с плохого, а с самого плохого. С варианта, при котором ты...

1) Женатый программист

Ох... Ну ты и влип... В общем, заранее настройся, что через год американской жизни она тебя кинет. Редкое исключение - когда жена программиста тоже программист, работающий под той же операционкой. Такие люди живут долго и счастливо и умирают в один день от общего вируса.

Но подобные пары так же редки, как виндовоз без багов. Чаще жена программиста - это нечто из совсем другого полушария мозга. Условно говоря, художница. Возможно, в России ты пристроил ее на какую-то околокомповую работенку вроде web-дизайна. И вот ты, крутой уокер, приезжаешь в Штаты на двадцать тысяч в год. Тут же покупаешь поюзанный "фордик" и уютненький кондомик c видом на паркинг. И выписываешь из России свою мышку-норушку, которая дома всегда была тише кулера и ниже драйвера.

Через полгода оказывается, что мышка лучше тебя водит тачку и знает все окрестные бары. И конечно, уже говорит по-английски без акцента, чего никогда не может добиться ни один русский мужик - зато нет для него ничего ужаснее, чем русская жена, кричащая "Йес!" во время оргазма (даже "Дас ист фантастиш!" было бы не так противно). Более того, пока ты там давил батоны и варил свои варежки, твоя тихоня уже подружилась с несколькими другими опытными программистами. И нашла, что их красные "ягуары" рулят круче, чем твой "форд козлина" цвета "б/у". Масла в огонь подливает Интернет: если ты живешь в Пенсильвании, она обязательно сконнектится с веселым пареньком из солнечной Калифорнии. Обратно, если ты - веселый паренек из Долины Искусственных Сисек, она найдет интеллигентного пост-дока из Бостона, который обязательно согласится с тем, что русской женщине на юге - как селедке на сковородке.

Сейчас-то ты посмеиваешься, но учти: после того, как жена пошлет тебя на хреф, тебе прямая дорога в гомосеки. Ведь твое удрученное одиночество быстро заметят - только не бабы, а мужики. И когда в подвыпившей компании местных одиноких самцов ты снова произнесешь слово "*****", обязательно найдется такой приятель, который пожурит тебя за стереотипы и заведет гнилое толковище о подавленных желаниях.

Впрочем, не исключено, что удрученность твою заметит и скучающая жена какого-нибудь другого программиста - она либо только приехала, либо уже так обленилась, что ей влом пилить в Калифорнию (или в Пенсильванию). В результате нескольких таких пир-ту-пиров в отдельно взятой группе "зарубежных наших" возникает то, что математики называют транзитивным замыканием, ботаники - перекрестным опылением, а этнологи - просто "соебществом".

Для тех программистов, кого часто били в детстве, а после еще заставили закончить МФТИ или МГУ, других вариантов просто нету. Но если ты реальный русский мужик, то вскоре поймешь, что природа дала тебе уникальный шанс. Ибо теперь, после ухода с твоего коврика этой беспроводной крысы, ты снова -

FIRS добавил [date]1117729009[/date]:
2) Свободный программист

Для начала усвой: все, что ты знал об американских женщинах - миф. Твой мысленный десктоп полнят иконки стройных и доступных телок, а на самом деле такие девайсы грузятся только на скотобазах Голливуда.

Но куда ужаснее другое. Ты привык к российским женщинам, которые сами бегают за мужиками. Причем привычка эта подсознательная - внешне все выглядит так, словно рулят мужики. И только очень опытный программист знает, что женщины в России и по численности, и по биологической активности обгоняют мужиков - слишком уж покиляли наших папочек ****ы, алкоголь и прочие эксперименты властей.

В стране ковбоев все иначе. В обычном штатовском баре на полсотни мужиков едва наскебется одна девица, у которой вогнутая талия и выпуклая грудь, а не наоборот. А с девицей - обязательно компания из ее бойфренда и трех бывших бойфрендов. Все остальные сорок пять ковбоев видят себя ее будущими бойфрендами и глаз с нее не спускают. В такой аэродинамической трубе бабе остается только крутить своими выпуклыми частями. А потом, когда начнется драка - сигануть к двери и ждать того, чья репа не будет хакнута табуреткой. Именно из-за такой несовместимости интерфейсов женатый русский программист в Америке быстро теряет свою жену (смотри выше).

И еще из-за этого в Штатах ты легко можешь оказаться в тюрьме за действия, которые у русской женщины вызвали бы лишь хихикание. Если ты идешь за американкой по улице - она тебя легко сажает на пять лет. Если ты ущипнул ее за **** - тебе светит еще больше. Первое называется "секшуал харасмент", конкретнее "сталкинг". А второе - "секшуал ассолт", конкретнее "анал пенетрейшн". Запомни термины, пригодится в беседе с адвокатами.

Ты спрашиваешь, неужели они не хотят? Ведь в кино они это делают и в лифтах, и в бассейнах, и все такое. Проблема в том, что на самом деле "всем таким", включая наркоту и ракындролы, занималось у них прошлое, родительское поколение. По гегелевско-тругеневскому принципу это привело к тотальному обессекcиванию, опопсению и вообще консерватизму поколения нынешнего. Ты наверное в курсе, что если американцы хотят позаниматься сексом, они приглашают друг друга на обед. Но ты не в курсе, что этот идиотский обычай (ну кто, скажите, занимается этим с набитым желудком?) соблюдается очень жестко. То есть, если ты приглашаешь американскую женщину поесть вместе, у нее в системном блоке сразу загорается красная лампочка: "Караул, меня хотят трахнуть!" И полиция уже тут как тут. И пять лет минимум.

Особое издевательство состоит в том, что американки будут тебе постоянно улыбаться. И именно на этом ты будешь гореть, как чайник на любовных письмах с троянами. Пойми, их улыбка - просто инстинктивная гримаса, как у тебя - дерганье рук при мысли о клаве. Если хочешь проверить, как они на самом деле относятся к незнакомцам - просто попробуй "поймать тачку", как ты это делал у нас. Сразу убедишься, что кроме таксистов, все остальные смотрят на тебя как на серийного убийцу. Хотя и улыбаются.

Однако из стереотипа "странного иностранца" тоже можно извлечь пользу, если не пытаться сразу забить сто колов в один порт. Есть очень много американок, которым понравится беспомощная неосведомленность чудика с акцентом - ведь это ставит тебя в один ряд с умственными инвалидами, а инвалидов в Штатах обожают. Помню, как-то в одном вирджинском баре я решил поболтать с одной девицей - уж больно грудь у ней была хорошо отформатирована. Буквально через полминуты общения передо мной скомпилировался ее кабанчик-бойфренд, с тройкой бывших бойфрендов за спиной. Я же стоял себе и стоял - не только молча, но и с улыбкой типичного умственного инвалида (много выпил). В этот ответственный момент мимо проходил знакомый журналист-немец, который вяло, но громко сказал: "А, опять этот русский боксер-убийца!" Всех бойфрендов как Касперским сдуло. Девица, правда, тоже куда-то слилась - но ведь и монитор никому не начистили! Еще пара таких патчей, и вот ты уже

FIRS добавил [date]1117729026[/date]:
3) Опытный (системный) программист.

Итак, если ты не прятался за спинами приятелей-соотечественников и их жен, то на второй год сможешь хакнуть свой главный советский стереотип - о том, что "в Америке все тупые".

Я бы, конечно, мог сразу тебя загрузить: мол, если интересуешься острыми - поезжай сразу в Чили. Проблема в том, что среди острых ты можешь и не выжить. Слышал, что про Чили говорят? - аршином общим не измерить! А сколько еще таких неизмеримых культур? Да у тебя просто аршин отвалится, парень!

Другое дело Штаты. Это как шведский стол: всего понемногу, все можно попробовать. Нету никаких "настоящих американцев", понял? Есть просто большая дача для отдыхающих эмигрантов, кладбище всех великих культур и народов.

Для начала возьми пробы Западной Европы и Латинской Америки. С ними сойтись даже проще, чем с американками: они быстро усваивают липовую вежливость штатовской культуры - но при этом так же, как и ты, осознают эту липовость. Сразу возникают и отличные темы для разговоров: "Все американцы - инфантильные тупицы", "Как пройти в библиотеку?", "Будете у нас на Колыме..." и так далее.

Кстати, будет очень круто, если ты сразу поразишь женщину культурными заморочками ее родной страны. Немку надо хорошо накормить, француженку - напоить и потанцевать, испанку - напоить, потанцевать и спеть "А я рыба, я рыба!" Еврейку... ну, если говорить абстрактно, с ней нужно быть чертовски поэтичным, на эдакой острой грани между махровым цинизмом и ползунковым сюсюканием. Но если мы говорим о Штатах, то здесь тебе с ними вообще ничего делать не надо, скорее наоборот - блокировать все порты. Потому что все русские в Америке на самом деле евреи. И ты тоже. И от этого "соебщества" чертовски трудно отделаться (смотри выше о перекрестном опылении).

Однако, если ты и через это прошел, то за еврейками перед тобой открывается вся шокирующая Азия. Тут тебе и дочери афганских беев, которых наши предки вытурили с родины, за что милые арабки проникаются парадоксальной любовью к русским парням (смотри только, чтоб ее братья не порвали тебе выделенку). Тут и индийские принцессы, которым правила секты запрещают есть мясо, но правила быта заставляют кормить мужика. Тут и юркие тамагучи-японки, произносящие "р" вместо "л" (угадай, как у них звучит название журнала "Факел"). Я уже не говорю о негритянках, к цвету которых все равно никогда не привыкнешь - но зато как двигаются, чистая ртуть! И все эти чудеса мира открывают тебе свои шароварные коды, ламер!

Ну вот, а ты опять спрашиваешь про системы и языки. Да Баг с тобой, парень! Неужто ты так и не понял? Нет смысла ехать в другую страну для того, чтобы сидеть там в четырех стенах над пыльной клавой. Это можно делать и тут. А если уж ты так сильно намылился ехать, то главная операционная система, с которой имеет смысл трахаться - это, извини за каламбур, женщина.

Что до языков - их, в общем-то нужно знать два. В качестве ассемблера, конечно, понадобится английский барный. У американок, кстати, есть свой аналог языка Эллочки-Людоедки. Он состоит всего из трех слов: "бойз" (это ты, приятель!), "бир" (это твоя бутылка) и "басрум" (там они делают "срум"). Добавь сюда ряд междометий - "упс, вау, джи, кул, шит, взап..." - и получишь вполне приемлемый BIOS.

Потом переходи к языку более высокого уровня. Это так называемый "язык системного программиста". Он включает ряд более длинных слов ("абсолютли", "дефинитли" и т.п.) и ряд соответствующих распальцовок вроде известного "альт-контрол-дел". Но главное - это взгляд. Прямой, честный взгляд прямо в глаза собеседника, с доброй широкой улыбкой и одновременным произнесением магического "фак ю" (это тот самый звук, который издает пиво при открывании). Когда ты научишься даже мысленно произносить это так, чтобы собеседники слышали твой телепатический сигнал - считай, ты овладел.

Учти только, что обоими этими языками ты вряд ли сможешь овладеть здесь, в России. Это нельзя выучить на курсах, это нужно прожить. Но есть и хорошая новость: если ты научишься договариваться на этих языках с женщинами, то договориться со своим боссом тебе будет как два байта переслать.

Ведь это только у нас в России босс трахает тебя ежедневно. Там, в свободной Америке, он будет делать это лишь в лифте. Просто когда утром ты заходишь в лифт компании, может случиться, что одновременно туда зайдет и твой босс. И этот занудный недокормленный индиец наверняка спросит тебя, как продвигается работа. Ясно, что он делает это только из вежливости. Он ведь, хоть и индиец, но тоже нормальный мужик. И тоже видел всю эту работу в гробу и в белых фолдерах. И думает он сейчас вовсе не о тебе, а о красном "ягуаре" и о дочке какого-нибудь брахмана из совета директоров. Поэтому все, что тебе нужно - это заполнить две минуты совместной лифтовой поездки парой слов на том высоком языке, о котором сказано выше.

А потом ты выходишь на своем этаже, собираешь подопечных китайцев с лаптопами, смотришь на них добрыми глазами и телепатическим путем делишься с ними счастьем и радостью (магический звук открывающегося пива, помнишь?)

Вот и все, что нужно знать о тонкостях карьеры программиста в США. Ах да, чуть не забыл самое главное: пиво, о котором я говорил, называется "Сьерра Невада". На любителя, конечно - но с другой стороны, едва ли в Штатах найдешь лучше.

+++++++++++++++++++++

 

По теме baby-girl уже очень хорошо написала. Жизнь в РАЗВИТОЙ стране (а не развивающейся, к коей, без сомнения, относится Россия. Какими бы темпами она ни развивалась... каковые (темпы) тоже порой кажутся несколько... мнэ... дутыми ). Ну так вот, жизнь в РАЗВИТОЙ стране спокойнее, комфортнее и предсказуемее. То бишь КАЧЕСТВО жизни для среднего гражданина - выше. Притом гораздо.

Да - конечно, имеется ввиду нормальный гражданин. В меру законопослушный, хотящий жить нормальной жизнью и не мешающий жить другим. Не отстаивающий право всенепременно пить алкоголь в общественном месте или ср@ть возле хайвея (простите уж за слово - ну нету в России таких дорог, так что и слова подходящего тоже, соответственно....)

А всё остальное - придирки к языкам, рассказы о толстых американках и программерах, умирающих от вирусов и прочий флуд... Оставьте. Ибо не в тему

 

ФИРС
неужели ТАМ всё ТАК погано?:D

 

"Да хуже, хуже..." (с) :D :D :D