Кто такая Европа?

Многим не нравится эта власть, да вот только каждый хочет, чтоб кто-то другой вышел на улицы и сделал работу за него. Такого не бывает. Свободу не дарят, её завоевывают и потом отстаивают каждый день в постоянной битве за свои права. А вот напрягаться-то и не хочется! Вот и идут в ход привычные лозунги, типа: " А что мы можем сделать?", "Да там и без нас всё уже решено!"
В том-то и дело что никто (в том числе и я) не чего не хочет делать, все хотят срывать плоды с дерева, которое посадили и вырастили другие. Вот поэтому и сидим в теплых квартирках и постукиваем по "клаве", вроде как, в оппозиции вороватой власти. Этого нам вполне хватает для успокоения совести… Почему в Европе, любой беспредел власти, сразу же встречается в штыки, а у нас мирно «хавается»? Почему они идут на демонстрации и забастовки, а мы только хаем тех, кто вышел отстаивать свои интересы, и уж тем более, никогда к ним не присоединимся? Что лично готов сделать я? да собственно ничего, т.к. свято верю в то, что второго Ленина не будет, и бунт на периферии быстро подавят, а зажравшемуся центру и власти он и не нужен…
Что делать, если власть бездействует? Как добиться? Чем? Надо ПРОСТО понять, что наше государство может быть настолько отзывчивым и справедливым, насколько справедливым мы его делаем своими собственными действиями и решениями…

 

плюс 15 миллионов женщин изнасиловал Берия, а рожденных от этого детей съел лично Сталин.

Че не миллиарды то жертв?

---------- Сообщение добавлено 15.04.2012 21:15 ----------

Серьезная историческая аналитика, без базара.

---------- Сообщение добавлено 15.04.2012 21:17 ----------

либерастам они вообще не нужны, у них жoпa есть

---------- Сообщение добавлено 15.04.2012 21:27 ----------

Из тех же надежных источников, что и про голод, очевидно?

---------- Сообщение добавлено 15.04.2012 21:30 ----------

Служит и лично всем, без оного, здесь сейчас был бы Ирак до Урала под амерами, после - под китайцами.

 

и не давали все время в прошлом..)

---------- Сообщение добавлено 15.04.2012 22:29 ----------

речь вообще не идет о том КАК там жилось (тебе ,мне, кому то еще), речь о принципах существования.

---------- Сообщение добавлено 15.04.2012 22:30 ----------

Для пущего эффекту - можно посмотреть на климатические зоны связанные с СХ
И сразу станет понятно что к чему.

 

Егор, принцип существования... Это как бы вещь в себе. Есть два времени: тогда и сейчас. Ну и ещё раньше, чем тогда. Есть, конечно, пересечения между ними. Что-то где-то хорошо было тогда. Даже больше, скорее всего, чем сейчас. Но и сейчас при желании можно жить. Значит не всё так плохо. Прошлого не вернёшь. Даже если воскресить Сталина, то не уверен, что получится то общество. Ибо реалии другие.
Так что, Егор, думаю, что в чём-то ПЕ прав. Жить в виртуальной реальности не стОит. А то всё это пахнет вот этим:

 

Можно еще вот это почитать

---------- Сообщение добавлено 15.04.2012 22:47 ----------

Ну ты философ. Жить - можно всегда, разе ктото в этом сомневался?

 

Не, я только учусь (Цэ)

Ну вот, видишь - понимаешь Зачем тогда придумывать нечто виртуальное, чего никогда не было и не будет?
Помню, был малой, и мне бабушка рассказывала разные истории из её молодости. А она была 1897 года изготовления. Я не понимал вообще, как при царизЬме люди жили. А она рассказывала ещё и хорошее. Это был разрыв шаблона. И вынос моего неокрепшего деццкого мозга.

 

Помоему я этого и не отрицал нигде, эта тема вообще не являлась предметом разговора.

 

OpenBoy, подпись клёвая у тебя! Правда.

 

Чтобы избежать таких разрывов без веских причин, советую обратится к авторитетам того времени, рекомендую например его.. бабушку не рекомендую.

 

OpenBoy, твои родовые места, если не ошибаюсь? Колись?

 

В краткой форме общий смысл можно уловить здесь.

---------- Сообщение добавлено 15.04.2012 22:58 ----------

какие места, о чем ты?

 

Ты как-то писАл о речке Варежка и деревне, где родственники в Воронежской губернии живут.

P.S.: Да, перепутал. Это ты о Тамбовщине писАл: http://www.forum-volgograd.ru/showpost.php?p=3970314&postcount=52

 

нет, у меня известных мне родственников в Воронежской области нет. Польша, Украина, Казахстан, Азербайджан, Дальний восток РФ.

---------- Сообщение добавлено 15.04.2012 23:01 ----------

Шингарев это не мой родственник) Это доктор знаменитый.Земский врач. В 1901 году вышла его книжка "Вымирающая деревня".

 

OpenBoy,

вот покури о любви большевиков и крестьян

http://expert.ru/expert/2012/15/gibel-uklada/

---------- Сообщение добавлено 15.04.2012 23:44 ----------

Очень любили дедушко ленен крестьян

---------- Сообщение добавлено 15.04.2012 23:53 ----------

 

3,14-2,71, ну в США тоже не обошлось без голода: http://novchronic.ru/1322.htm
Да и в СССР голод, согласно твоей ссылки, тоже имел исторические предпосылки, идущие с последней трети XIX века (хотя я даже сказал бы, что ещё раньше, т.к. в начале XIX века в наши нижневолжские края начали бежать крестьяне из центральных губерний, в т.ч. и мой пра-пра-прадед, перебравшийся из Тамбовщины в 1818 году сюда). Другое дело, что вся эта катавасия усугубило это. Тут спору нет.

 

C51,

Да много было несовершенного в мире.

Речь о том что большевики боролись с крестьянством преднамеренно.

 

Да, было такое.
Особенно дедушка Ленин в этом преуспел и его соратники с "палестинскими" корнями.

 

C51,три плюса

 

Опять из серии "что мешает плохому танцору" В Финляндии какой климатический пояс? А как развито сельское хозяйство? Куча россиян из приграничных районов с мая по сентябрь по рабочей визе уезжают батрачить в Фтнляндию.

А в соседней Карелии чем занимаются? Дык, понятно, традиционной русской забавой: добычей природных ресурсов и продажей за рубеж Только нефти и газа здесь нет, зато полно леса. На наше поколение-то хватит, а вот что получат наши дети, а тем более внуки - большой вопрос

Крутизна, ёпть...

 

Большевики с ним не боролись. совокупности данных которые могли бы служить подтверждением, нет. А надо бы, для того чтобы так говорить, ибо речь идет о чрезвычайной ситуации.

На тему крестьянства есть куча документов, начиная докладами царских чиновников, кончая текстами очевидцев событий тех времен. Нигиде не написано что крестьянство жило хорошо, Да и жизнью. это было назвать практически не возможно. Вот это и был уклад, который в 17ом дал трещину у остался в прошлом. В каком смысле это была потеря для крестянства - неясно. Скорее даже выглядит опечаткой.

---------- Сообщение добавлено 16.04.2012 07:38 ----------

Лично ленин всех крестян погубил..) ?Ну или хотяб половину.

 

Лично Путин все откаты берет?

 

Егор, нет, скорее всего, ни одного своими руками. У интеллихэнтов кишка слаба. Но натравил на выполнение этой задачи свору своих псов.
Хотя, судя по приведённым здесь ссылкам, ещё до революции эта традицию уже существовала. Только там не на нужды революции хлеб шёл, а на экспорт. В общем, благодатная почва уже имелась.

 

Столыпин например. Принудительное переселение крестьянских общин, на перспективные земли за Уралом и т.д.. Этим были не довольны многие.

 

Казалось бы причем здесь Ленин? На каком основании из него сделан отрицательный персонаж и по отношению к кому? И каким образом это дает отрицательную характеристику вновь наступившему с 17 года режиму?
Уже в 1916 году, продразверстка была необходимой мерой, в связи с результатом ведения первой мировой ****ы. Это не считая голодного экспорта до этого времени.

Нужды революции для крестьянства как раз и заключались в получении большей самостоятельности для этой социальной группы, и самое важное - развитие как в техническом отношении, так и в социальной сфере. Замечу - что и было сделано, причем весьма быстро.

Если уж что и говорить про Ленина, или наверное справедливее будет - о том что он олицетворяет в советской истории, так это то что на момент прихода к власти в России уже давным давно не только существовало то за что Л. критикуют, но мало того - и развивалось в более масштабную проблему.

В то же время следует отметить, что целью никто такие драконовские меры себе никто не ставил. Уже через 4 года после революции (через 5 лет после введения), продразверстка была заменена на прогрессивный продналог. Наряду с этим полным ходом шло переоснащение деревни средствами механизации и улучшение бытовых условий.

---------- Сообщение добавлено 16.04.2012 09:27 ----------

И здесь вполне уместен вопрос: откуда вот это взялось?:

Да, было такое.[/QUOTE]

 

Да, наверное крестьянству требовалось техническое оснащение и всё такое. Хотя тут, справедливости ради, надо отметить, что у крестьянства, не смотря ни на что, шансов выжить даже в голодный год по определению в несколько раз выше, чем у городского пролетариата. Как ни крути, он на земле-кормилице. Кто хотел и мог работать, тот не пропал бы, и других прокормил бы. Но отбирать всё нельзя. Доотбирались.
Да, потом колхозы оснастили техникой. Но до этого погубили много народа. Если уж в 30-х годах все средства шли хотя бы на индустриализацию (и это реально требовалось), то в начале 20-х бабло шло на "миrовую rеволюцию".

 

Вообще говоря - сам факт того, что проблема такого рода существовала в России постоянно (за исключением периода СССР, когда она была меньше всего заметна), не может не навести на мысль, что существуют обьективные факторы для того, чтобы здесь в России капиталистические нормы или другие нормы основанные на неравенстве, приводили к рубке капусты СЕЙЧАС, без задумок на перспективу. То есть к эксплуатации всего что может дать доход (А без него как? Во франции уже не заведешь себе второй дом.).
Вот и ходит Россия в лаптях.

---------- Сообщение добавлено 16.04.2012 09:34 ----------

Нельзя было морить голодом города, в городах живут инженеры и рабочие которые внесли решающий вклад в развитие деревни. Как бы они это сделали будучи голодными.

---------- Сообщение добавлено 16.04.2012 09:37 ----------

Важная цитата:

Вот интересная цитата для сравнения перемен в общества, подобных Российским по масштабу.

надеюсь хоть кому т ов голову закрадутся сомнения и вопросы в оценке Российских событий начала 20 века. Включая ГУЛАГ и прочее.

 

Понимаешь, если крестьянину надо, условно говоря, в месяц на семью 10 пудов зерна для жратвы, то если взять у него и забрать его, то неделю, а то и месяц он как-то побарахтается, а потом или ласты склеит, или будет выживать, истребляя сусликов или вылавливая рыбку. Землёй он уже не сможет заниматься. В технических вузах изучается теория оптимизации. Так вот, требуется хотя бы найти некоторый оптимум, когда и волки хоть немного сыты, и овцы не все сожраны. Ежели сожрать всех овец разом, то волки тоже копыта отбросят.
Да ещё и на посев зерно требуется. Глупо надеяться, что отобрав практически всё, крестьянин "родит" зерно и посеет его. А ему ещё и жрать его надо. И скотину кормить.

 

а тебе кажется, что оптимальными эти меры не были?) Как же быть тогда с таким косвенным свидетельством обратного, как улучшение условий существования крестьянства после всех этих мер? Пожалуй - первое подобное принципиальное улучшение за историю России.

 

Явно нет. Ибо мёр народ. И очень хорошо.

 

На эту тему есть доклад одного из "замов" Николая, который подробно описывал как земельнная реформа с ее новой практикой аренды, повлияла на жизнь крестьянина, с выводом чт оего зависимое положение не изменилось принципиально.

В связи с этим - ты говоришь о крестьянской земле в СССР, и как то упускаешь из виду что именно появление СССР , своими новыми порядками создало это понятие "крестьянская земля" и все возможности крестянам для жизни.

---------- Сообщение добавлено 16.04.2012 09:53 ----------

Удивительно. Выше я привел цитату по аналогичным событиям во Франции. 7,5 процентов населения вымерло, не считая померших от голода и эпидеий.
По моему вполне достаточный повод для того чтобы не клеймить позором аналогичный период истории России-СССР, и в частности - лиц которые стояли у его истоков.