Мне относительно нетрудно. Но миллионы людей просто списали в расход, и они разошлись, спились, умерли от инфарктов и инсультов спровоцированных "рыночными реформами", покончили с собой.
За что я лично скажу спасибо СССР это за систему образования. Все таки то что сейчас - это деградация. Слава богу успел получить высшее до всяческих радикальных перемен типа егэ и т.п.
ну как вы не поймете! Что "рыночные реформы" это СЛЕДСТВИЕ того, как жилось в СССР в 80-х, а следовательно, началось еще раньше. Вы проводите сравнение СССР и России нынешней МИНУЯ 80-е годы. Говорите что все было зашибись, но вот Горбачев все испортил. Но почему то не ответили на вопрос, заданный мною несколько страниц назад: ---------- Сообщение добавлено 02.11.2011 15:45 ---------- +100500!!! Или вы считаете, что ваши хвалебные оды СССР для меня должны быть важнее слов женщины родившей и вырастившей меня?!
То что происходит сейчас не является прямым следствием 80 годов, а является прямым следствием государственной измены группы лиц пришедших тогда к власти, я про это писал уже. А вообще вот товарищ неплохо пишет про те годы, практически согласен с ним во всем. Первое, что мне приходит в голову: это была светлая и беззаботная жизнь. Не райская, но близка к ней. Ни тебе безработицы и нищеты, ни олигархов и киллеров, ни МММ и ОПГ, ни рэкетиров и рейдеров, ни коррупции и лоббизма, ни проституции и порнографии, в том числе детской, ни бомжей и беспризорников, ни исчезновение людей и продажи их за границу, в том числе детей, ни духовно-нравственной деградации народа и его вымирания. Что скрывать, случались убийства и раньше, но раз в год (а в подмосковном Жуковском за пятнадцать послевоенных лет вообще было всего лишь одно убийство), а не каждый день, как сейчас, причем такие, которые тогда невозможно было вообразить: чтобы внук убил бабушку из-за пенсии, мать выбросила зимой в окно грудное дитя, а отец изнасиловал малолетнюю дочь. Разумеется, были в Советском Союзе грабители и воры, но их добычей не были целые заводы и отрасли считавшегося народным хозяйства. Обман и мошенничество тоже имели место, но на работу люди устраивались, зная, что зарплату выплатят обязательно, квартиры получали или покупали без риска в них не въехать, деньги в банк клали, не боясь их потерять, еду покупали, не боясь отравиться, лекарства пили с уверенностью, что от них вылечишься, а не умрешь, на курорт ездили, зная, что тебя там ждут. Не было понятий фальшивых паспортов, дипломов, правительственных наград, да и поддельных денег тоже. Люди верили друг другу. Над железными дверями смеялись, так как они были ни к чему. Все перечисленные выше и многие другие мерзости, которые можно пополнять до бесконечности, подарили России новоявленные капитализм, демократия и либеральные ценности, без устали восхваляемые на телевидении и в прессе. С еще большей неутомимостью там обливают помоями жизнь при социализме. Но для меня и, уверен, для миллионов моих сограждан социализм был и остается олицетворением общества всеобщего благоденствия, равенства и братства, когда человек человеку был друг и товарищ, иными словами, была полная противоположность тому, с чем он столкнулся в новой России, в которой он вынужден жить по законам джунглей, где выживает сильнейший, а применительно к людям еще и подлейший и наглейший. А так как эти качества не характерны для русского народа, если не сказать, глубоко ему противны, вот и начал он ускоренно вымирать, что вполне входило в планы демократов. Автор экономических реформ Гайдар, услышав о смерти людей от голода, спокойно заметил, что вымирание народа во время преобразований вполне естественное явление, а позднее, когда народ начал уходить на тот свет по миллиону в год, с удовлетворением констатировал, что осталось не так долго ждать, когда вымрут последние слабаки, имея в виду стариков и людей, не приспособленных к бизнесу. Это же подтвердил и автор наглой аферы с ваучерами Чубайс своим вопросом: «Если мы не можем прокормить, то нужно ли нам столько народа?» Вместо того чтобы сидеть в тюрьме или быть повешенным, он назначен главой крупнейшей энергетической компании страны! В результате его неутомимой деятельности на этом поприще в стране возник дефицит электроэнергии и в домах стали отключать электричество. Очевидно, в благодарность за это Президент Медведев назначил его ответственным за модернизацию страны. Наверняка, чтобы он и ее угробил. К сожалению, в стране вымирали в основном не старики, – они пережили ****у, нипочем им и эта напасть, - а от безысходности молодые, вот в чем беда. Если в книгах и прессе, а также политиками высказывались различные, порой прямо противоположные мнения о старой и новой жизни, то народ в этом вопросе был и остается на редкость единодушен, вспоминая с ностальгией о временах, когда медицина и образование были бесплатными, а за полученное от государства бесплатно жилье они платили крохи, когда по профсоюзным бесплатным путевкам они ездили в дома отдыха, а дети - в пионерлагеря, да и платные путевки были не в тягость любому кошельку. А главное, ни у кого не было страха за свою жизнь и жизнь детей. Молодежь была уверена, что после школы она при желании может поступить бесплатно в бесплатный институт и сможет бесплатно учиться да еще получать стипендию, на которую можно худо – бедно прожить, а не поступит, так все равно без работы ни за что не станется. Даже сироты планировали свое будущее, зная, что государство о них и дальше позаботится и выведет в люди. Я абсолютно уверен, что перечисленные утерянные блага были вполне достаточны для безбедной и беззаботной жизни людей, составлявших большинство населения страны, кого по праву называют народом. Сейчас остается лишь мечтать, чтобы у моего народа когда-нибудь возродились прежние условия жизни Для меня важно, что перечисленные и многие другие блага народу дал именно социализм, а капитализм под давлением трудящихся был вынужден перенять и ввести у себя некоторые из них, например, восьмичасовой рабочий день, оплачиваемые отпуска и пенсии. Длительность рабочего дня, два выходных в неделю и ежегодные отпуска были узаконены в СССР в соответствии с регламентированием труда, разработанным научными институтами, с учетом физиологических особенностей человека. Таких институтов ни в одной капиталистической стране, так же как и в нынешней либерально - демократической России днем с огнем не сыскать. И не удивительно, что новоявленные работодатели, пользуясь отсутствием в стране народной власти и профсоюзов, сразу отменили практически все социальные блага, включая тот же восьмичасовой рабочий день, а для того чтобы ничего не отчислять в пенсионный фонд или отчислять для обмана крохи, начали выдавать зарплату в конвертах. Причем делается это с согласия самих же работников, испытывающих постоянный страх потерять с трудом полученную работу и поэтому согласных на любые условия труда. К тому же мужчин при средней продолжительности их жизни ниже возраста выхода на пенсию она как таковая их мало интересует. Что меня больше всего возмущает в демократах, так это то, что они осознанно отождествляют социализм и его социальные ценности с репрессиями, имевшими место в то непростое время и во многом объяснимые. Обвиняя Сталина как главного их врага во всех грехах, демократы неразрывно с ним обвиняют и поливают помоями все советское прошлое. Я понимаю это как хитрый и сволочной ход, чтобы не допустить обстоятельного разговора о сравнении социалистической социальной системы, целью которой было всемерное повышение жизненного уровня населения за счет предоставления ему множества льгот (это и упомянутые мною бесплатные здравоохранение, медицина, образование, жилье, почти бесплатные услуги ЖКХ, общественный транспорт, детсады, пионерлагеря, дома отдыха и т.д. и т.д.) с антинародной системой капитализма, направленной на немыслимое обогащение группы избранных лиц, владеющих основной долей доходов от принадлежавших ранее всему народу природных богатств. При социализме не могло быть и речи, чтобы деньги от этих доходов тратились на покупку дорогих замков, вилл, иностранных футбольных и других клубов, лунных участков для бл.. ., виноват, любовниц. При социализме все доходы от продажи природных ресурсов шли на нужды государства и народа. Именно за счет этого государство имело возможность предоставлять населению вышеперечисленные социальные льготы.
мда... т.е. вы хотите сказать, что это само государство заставляет людей пить, убивать друг друга, насиловать и прочее, вместо того, что-б работу работать??? Проблема в людях. А не в государстве. Те же полицейские, чиновники, всякие наглые коммерсы, бандиты и пр. - это ЛЮДИ! И ЭТО САМОЕ ГЛАВНОЕ!!! Если бы люди вели себя по другому, то и страна и жизнь в ней была бы другой. А те правители, что руководили РФ в 90-е, в 00-е, и многие до сих пор - остатки советской номенклатуры или прямой ее продукт. И они тоже люди!!!
bogand, Я бы посоветовал посмотреть, что было сделано в СССР за 20 лет - с 45 по 65-й, и что сделано в РФ с 91 по 11-й... По-моему вопросы у РАЗУМНЫХ людей отпадут сами собой... Особенно если посмотреть на стартовые позиции в 45-м и 91-м... Тогда не то, что отпадут вопрсоы к СССР, но и появятся вопросы к власти нынешней, не? И еще - забываешь простую вещь - и ты и я можем черпать инфу про СССР только со слов родных, т.к. ни тебе ни мне в ту пору чудесные сознательно жить не пришлось... Но твое отношение исключительно субъективно, т.к. чисто эмоционально - мать сказала "Плохо!", значит было плохо!, а вы все - глупцы, слепцы и дураки... Ан нет.. Не все так просто... Можть мама твоя столкнулась с чем нехорошим ТОГДА, и ее эмоциональный фон так и остался крайне негативным по отношению ко всему, что было 30 лет, и ты в этом фоне вырос? Все же может быть? Ну не может же быть, что у тебя все было плохо, у меня - хорошо, но ты свято веришь, что все равно все было плохо?
вы просто вторглись в давний спор, истоков и хронологии которого вы не знаете... Это все обсуждалось мной и СССР-кими сказочниками. Я специально проводил опрос среди своих знакомых в возрасте до 65 лет. Нет ни одного ответа "в СССР было лучше". Так то. это вообще бред, без обид. может, смотря к какой простойке общества относилась ваша семья. За свою я рассказал. А может быть вы просто верите, что все было хорошо??? Потому что детство, проблем глобальных нет у вас, все тяготы несут родители... Это все из разряда философии, т.е. фантазии.
bogand, где-то тут не далеко тема со сравнением цен есть, водка изрядно дешевле нынче. Стоимость занятий спортом, музыкой, рисованием, любительской инженерией – высоки. Людям нечем занять свой досуг, снять стресс. Пропаганды здорового образа жизни нет. На людей занимающихся спортом, часто смотрят как на чудиков. Плюс, добавим ко всему вышеперечисленному теорию разбитых окон. Мы же существа воспринимающие, окружение оказывает влияние на наши поступки. Если человек видит что улица чиста, то вероятность того, что он оставит на ней свой след ниже, потому что это будет заметно, но если на улице грязь и мусор, то «еще одна бумажечка ничего не изменит». И на выходе получим то, что имеем. Но, сказать, что только убрав улицы и приведя окружение в порядок можно проблему решить - никак нельзя. Потому как подобный образ поведения уже вошел в привычку и воспитание. Для решения проблемы можно только ввести драконовские штрафы, посещение лесных участков для отдых по пропускам, увеличение количества полицейских на улицах (проинструктированных на взимание штрафов за вандализм и сор)… Все это утопия. Мой опрос затрагивал людей проживающих не только в нашем городе, и информация частично противоположна. У современных пенсионеров в памяти есть воспоминания, о том как жили тогдашние пенсионеры. Разница есть, у времен СССР недостатки указывает не мало опрошенных, но недостатки современности удручают гораздо большее количество людей.
bogand, Полнейший бред и ахинея в последнем предложении... Те детишки, чьи папочки и мамочки сейчас на сладких должностях, претендуют в будущем стать, как бы это помягше то сказать, "солью земли русской"... Так вот, кем вырастут эти детишки, если они с рождения в подавляющем большинстве "в шоколаде", и видят, что при папиной ЗП в 30 тыров можно ходить с часами за 50 тыс баксов, ездить в бэнтли, отдыхать на Мальдивах и учиться в лондонах и прочих Сорбоннах? и в ытаки по прежнему утверждаете, что дело в простых людишках, а эти, они наше отражнение? А почему ж тогджа во власти нет моего "отражения" - не крал, не брал, не даю, пашу как вол, до 9 вечера, живу по средствам? Чо ж там таких нету? И я не про низший состав - тетенек в платочках, что сидят перед компом у людишек заявки принимающих. Я про "судьбы вершащих"... Чож там таких нет? Можно отвечать, я уже знаю ответ - типа, все мы из народа))))
А если посмотреть, что было сделано за этот же период в Японии, то вопросы к СССР определенно появятся. У меня вот отец был большим противником СССР. Самое интересное, что он сохранил это убеждение до конца дней своих - до прошлого года. Причем он давно пенсионер был и все тяготы современного строя познал на своем опыте. Но он упорно утверждал, что сейчас лучше чем тогда. По молодости я те же взгляды исповедывал. Потом стал более критичен. В итоге мы с ним даже спорили. Но причина всех этих разных взглядов примерно одна - их высказывают люди с разными жизненными критериями. Одним нравится стабильная ограниченность, другим - свобода возможностей. Первые говорят "хрен с ним, что для покупки "жигуля" нужно было годами в очереди стоять. зато стабильная зарплата/пенсия и бесплатная медицина/образование", а вторые спорят "пусть лучше я могу купить все что хочу, а денег я всегда сумею заработать". Ну и т.д. И каждый, блин, по своему прав. Оттого и холивар.
Папа оставил квартиру прежней семье, а мамино жильё было тесновато для четверых... Такой примерно расклад. Достаточно стандартный и распространённый. Не совсем. Вам несколько человек рассказывают то, что видели своими глазами и то, чем и как жили. Вы же, зная о предмете спора понаслышке, заявляете - Нет! Всё это было не так! Вы хотите меня обмануть, но я-то знаю! Вновь напомню Вам о прибежище дьявола.
Да помню я. Я не предлагаю полностью игнорировать детали. Я предлагаю не впадать в противоположную крайность, когда за деревьями леса не видно
И люди будут ругать государство, что оно издевается над ними... Да, потому, что абсолютное большинство наших сограждан, при первой же возможности урвать и скомуниздить - урвут и скомуниздят. Чем больше возможностей - тем больше масштаб. Кстати, откуда пошло выражение "скомуниздить"??? Вообще ни одного? Вы знаете всех? спасибо за разрешение Ага. Именно так. А коммерс, который идет и предлагает взятку, а тот который не платит налоги, а то который наепывает своих работников... Он не относится к власти, он вышел из народа. Почему он делает то, что делает? не спорю, искать причину в других - легче, чем признать, что ты сам балбес. Но человек отличается от животных абстрактным мышлением и его надо применять. Что я делаю и вам желаю.
а то как же! никто и не сомневается. Ведь если есть большинство урывающее, должно быть и меньшинство честнейшей души. И оно в тут. Ура, товарищи!
Вы когда нибудь на машине в финку ездили? Да я понимаю, что с волгограда в финку на машине особо не поездеешь. Но вот с Питера, - это куда проще. Так вот, если вам доведется как нибудь проехаться туда на машине, вы заметите очень странные трансформации народа: Пока едите по России, будете наблюдать обычное хамство на дороге (мигалки, подрезающие, езда по обочине итд итп). Как только пересечете границу, - вы просто офуеете от того как все станут резко законопослушными вежливыми итд итп. И все будут ехать ровно 80, т.к. за 81 будет ай яй яй по взрослому. И после этого вы будете говорить что от тех кто на верху ничего не зависит, мол сам народ такой плохой...
да прочитал я это уже и не раз. Просто, если все так великолепно было, то почему именно в 80-е, когда начался рушиться Союз? Причем сделано это было изнутри. Про план Даллеса можете мне даже не говорить... ---------- Сообщение добавлено 02.11.2011 18:44 ---------- да, буду. Потому что у нас есть штрафы за тонировку, запрещен ксенон, но это далеко не всех останавливает. И при этом, люди на затонированных машинах возмущаются, что их штрафуют. А ксенонщики, получив за ослепление гайкой в лобовое, будут ругать того, кто гайку бросил. Но не себя! Потому что коммерсам на маршрутках пох и на ПДД и на пассажиров. Главное больше кругов сделать и максимально забитым салоном. А когда их штрафуют - плачутся, что ДПС и все остальные оборзели. Продолжать?
WadikBOSC, все как бы так... Но я тут с юморком отписываюсь. А вообще это смешное сравнение я привел, но никто не сказал, что в СССР курс устанавливался искусственно, а сейчас (как-бы) на основе спроса/предложения...
Прямо вот сам взял и стал рушиться? Выбросьте из головы эту внушённую Вам идею. Союз устоял и не развалился и при худших напастях, нежели падение цен на нефть. Он в те поры не зависел от импорта, и нефтебаксы тогда, конечно являлись няшкой, но не были определяющим фактором. Вот именно. Сделано. Между прочим, в одном старом советском фильме ещё 60х годов звучит ключевая фраза ---------- Сообщение добавлено 02.11.2011 19:19 ---------- Потому что в СССР доллар, по большому счёту, не был нужен. А современной России он просто, как воздух, необходим.
да, это раз. Но с другой стороны, СССР довольно много заимствований делал внешнеэкономических. А они тогда исключительно в долларах были. ---------- Сообщение добавлено 02.11.2011 20:02 ---------- Что значит внушенная мне идея? СССР жив?! Где?! Вы вообще думаете когда пытаетесь отвечать? Я не хочу вас обидеть, но я в шоке от ваших слов. Давайте проще буду вопросы задавать, односложные. Союз развалился. Сделано это было изнутри. С этим вы вроде согласны... Внимание, знатоки, вопрос: почему он развалился, если в нем все было замечательно?
Чик_Аттила, мне писали, что это было сделано изнутри, за счет государственной измены Горбачева. Но Горби мало что получил, да и вокруг него было полно людей желающих занять его место... Вам не кажется странно, что ему дали довести до конца эту измену и развал??? Ответите? Или продолжите стрелы переводить?
Это да 60 коп за доллар был искуственный курс.Но в то же самое время с рук можно было купить доллар где то за один рубль.И тот кто имел возможность покупать за доллары вполне этим пользовались. Более того в 80 годах прошлого века я ездил за границу. и мне меняли строго установленную сумму рублей исходя из количества дней поездки, исключительно по гос.курсу.ОСтальную валюту я покупал в две цены у валютчиков. Ну и конечно брал с собой товары повышенного спроса( фототехнику ) которые были обменены на местную валюту той страны куда ездил . ---------- Сообщение добавлено 02.11.2011 19:57 ---------- Это риторический вопрос.НА него много ответов. Как сказать... горби вошел в мировую элиту.теперь он обласкан и уважаем элитой мировой.Пусть даже как мальчиш плохиш.
Если в ценах сравнить то где-то в 100 раз сейчас все отличается, 20тыр=200 руб, доллар был очень дорогой тогда, сейчас в 2 раза дешевле.
Invader, он тогда нах не нужен был, большей частью... Замечу, что тогда ещё одна резервная валюта существовала, помимо доллара, - переводной рубль...
Invader, Я уже полемизировал с Вами на эту тему.Сравнить корректно очень трудно. Моя стипендия студента 68,75 коп в месяц плата за хрущевку 28 метров 5р месяц без электроэнергии билет на самолет ташкент волгоград 50 рублей пенсия моей бабуси 120 р Зарплата дворника 80 р Турпоездка в соцстрану на 16 дней туда обратно самолетом 300 руб из них половину оплачивал профсоюз