Все проги в голосовании -- лажа, нормально работать можно только в EditPlus (www.editplus.com) на крайняк подойдет Ф4, UltraEdit или Notepad. Dreamweaver можно использовать только как справочник и редактор CSS, Хоумсайт и 1-ст пейдж тормоза, про фронтпейдж вообще молчу так как мат в форуме не приветствуется.
в связи с появлением Dreamweaver MX все "вышеопрашиваемое" можно стереть с винта (мое личное мнение). Голосую за Dreamweaver MX, которого здесь нет.
Ну а теперь мое мнение... самое лучшее, что есть для верстки - это голова, любой текстовый редактор и ImageReady от компании Adobe, что идет в комплекте с Photoshop. Так то! А Dreamweaver - штука хорошая... токмо не в ней дело. Верстка - это лишь 5% от всей работы.
5% - это ты загнул...... Скажем, когда я делал свою последнюю работу.... (мы знаем, про что я ) все картинки были нарисованы довольно быстро, а вот с вёрсткой я потрахался нормально. Ибо хтмл и css знаю очень плохо.... со справочником под мышкой сидел. Верстал обычно в хоум сайте, и (Арт. Лебедев - внимание!) иногда в блокнотике. И совсем чуть-чуть - в дримвейвер. Таскался по разным машинам, и верстал на чём придётся....
Ок. Рассказываю. 1. Дизайн и разработка шаблонов 2. Верстка 3. Базы данных и программирование их поддержки 4. Автоматизация сайта (гостевая, подписки и т.д.) 5. Автоматизация конкретной странички 6. (опция) шлюз к другой сети или услуге Соответственно 1. 25-40% времени 2. 5% 3. 30-35% 4. 5-20% 5. 10-15% ---------------------------------- 6. вплоть до 50% от общего времени Я, естественно, говорил про верстку страниц под уже готовые шаблоны. А так получается, что изготовление шаблона входит в дизайн сайта.
Насчёт Лебедева и блокнота. Регулярно натыкаюсь на высказывания третьих лиц, что Лебедев учит (рекомендует, одобряет, сам так делает) выполнять HTML-вёрстку в блокноте. Меж тем, в первоисточнике я такого не встречал Кто-нибудь даст ссылку? А вообще, я не совсем понимаю людей, которые хают FrontPage, но с гордостью заявляют об использовании, скажем Dreamweaver’а или HomeSite. Ведь принцип действия тот же.
На ру\ководстве про блокнот где-то есть, совершенно точно. Только щаз искать ленииииво... Фронтпейдж, Дримвивер - это WYSIWYG редакторы, что вижу то и получаю. Очень легки в освоении, там может лабать человек, не имеющий вообще никакого представления о хтмл, но в тоже время они сильно засирают код. Фронтпейдж засирает сильней всего этим он и прославился. А дримвивер вроде как самый толковый и уважаемый визивиг. Нарисуй страничку во фронтпейдже и дримвивере, сравни хтмл код и прийди в ужас. А написаный руками код (конечно, при отличном знании хтмл) всегда будет красив, весел и задорен. Но пока не попробуешь - не поймёшь........
По моему мнению самое главное в сайте это контент... И я согласен с Лебедевым что наступила эпоха текстовых сайтов!!! Меньше графики больше инфы Не знаю !!! Не юзал я этого Dreamweaver MX:: юзал дри.. 4 не понравился (дело вкуса) sly стабой вообще не согласен !!! Ты говоришь что Дрим... хорош для CSS ты глубако ошибаешься!!! Лучший TopStyle а он идет в комплекте с HomeSitr Ж) ---------------- С Музыкантом согласен что верстка в разработке занимает 5% Главное Контент 95% ---------------- Makc извени но я бы сказал что ты наверное не работал На Фронте.. или Хоме.. (может я ошибаюсь) Но это совершенно разные вещи и принцип работы тоже совершенно разный !!! FrontPage - это визуальный ХТМЛ редактор DrimWeaver - тоже, немного получше (Мне не нравятся не один визуальный редактор) HomeSite and 1st page 2000 - Впринцепи одно и тоже!! --> текстовые ХТМЛ редакторы (самые рульные по моему мнению) ------------------ Так что народ вы во много не правы!!!!
Так я же говорю, что нет там никаких «блокнотов». Особенно их нет во втором параграфе , где упомянуты многие другие названия: http://www.design.ru/kovodstvo/paragraphs/2.html Не думаю, что даже столь уважаемый многими из собравшихся Dreamweaver справится с задачей сложной кроссбраузерной вёрстки, которая будет одинаково работать и в MSIE, и в NN4 (с учётом его особенностей и ошибок).
Зачем тогда грузить то!!! Лучше возьми и поюзай прикольные!!! Будешь продвинутым интернетчиком --------------------------------------------- Народ есть предложение а если на писать нашу Волгоградскую пагу про Форум и Чат и Про весь Волгоград!! Что б всеучаствовали в создание и разработке..... (Как вам мое предложение!!!)
Хоть могу верстать в чем угодно, предпочтение отдаю Хоумсайту 4.5.2. Последние года 2 только его использовал для HTML и серверных/клиентских скриптов, но за это время не разу не пользовался его WYSIWYG'ом, только edit-mode. Tag Inspector в нем удобный. Последнее время все делаю в Visual Studio .NET, WYSIWYG в нем все такой же убогий как и в фронтпейдже, но все равно не пользуюсь я им. Для CSS TopStyle Pro удобная штука кстати.
Друзья, скажите, зачем использовать подобные программы, если их решения принципиально не могут иметь гибкости грамотной ручной вёрстки? Мне такие программы ни к чему.
Makc --> полностью с тобой согласен!! И для этого рекомендую использовать HomeSite !!! Это хорошый хтмл редактор и причем текстовый !!! верстка текстовая!!! "(Makc ) Если ты не знал!!" Они редакторы облегчают работу верстальщика!!! Если пишешь в Блокноте то это не значит что ты крут!!! Это значит что у тебя нет нормального редактора!!!
Да забудьте вы об этом неизвестно откуда взявшемся клише насчёт «Блокнота» — никто так не говорил и не думал. Во-первых, важен результат. Во-вторых, каждый работает как ему удобно.
Я редакирую сайты в ... (счас посмотрю название) ... TextPad-е, и все потому, что мне лень поменять на что-нибудь другое.. А вообще очень удобен FAR-овский редактор с подсветкой (вроде Plug-in). А еще я никогда не верстаю руками шаблоны - на это у меня есть ImageReady - нарезал и дальше правишь...
My3bIKAHT--> Ну если только тебе лень!! Смотреть с этой стороны!!! То тебе пойдет и FrontPage Я перепробывал много редакторов и могу сказать что лучше чем HomeSite нету и на ближайшее время не намечается!!! Не понимаю тех людей которые работают с Дримом... хотя это дело вкуса!!!! От Лебедева и От его руководства не разу не слышал про блокнот!! Может не внимательно руководство читал >>> но видил кучу других редакторов Еще раз Хочу сказать что эпоха Графических сайтов Отошла, Пришла Эпоха Текстовых!!!! Больше качественной инфы меньше графики, Заботьтесь о пользователях которые пользуются вашей информацией.....
----------------------- My3bIKAHT--> Ну если только тебе лень!! Смотреть с этой стороны!!! То тебе пойдет и FrontPage ----------------------- Не пойдет! На самом деле зороший программист - ленивый программист, а я - ленивый верстальщик (иногда) и мне лениво верстать HTML-ки. Поэтому у меня горячей раскладкой FAR с его редактором. И никакие редакторы WYSIWYG мне не нужны. ---------------------------- Я перепробывал много редакторов и могу сказать что лучше чем HomeSite нету и на ближайшее время не намечается!!! Не понимаю тех людей которые работают с Дримом... хотя это дело вкуса!!!! ---------------------------- Когда ты будешь править готовый шаблон, то после homesite захочется site... А плетеныш генерит идеальный код, чище которого даже человек не напишет... ------------------------------ Еще раз Хочу сказать что эпоха Графических сайтов Отошла, Пришла Эпоха Текстовых!!!! Больше качественной инфы меньше графики, Заботьтесь о пользователях которые пользуются вашей информацией..... ------------------------------ Бряхня! Графика и контент - как грузы по обеим сторонам качель - чем больше одного, тем меньше другого. А о количестве оного не ты будешь беспокоиться, а заказчик...
My3bIKAHT--> Не я с тобой немного не согласен !! Раз ве ГЛавное рисунки Главное текстовый котент!!! Чем меньше графики тем быстрее скорость закрузки страницы!!! Вот так мне больше нравиться чем ждать по пол часа загрузки страницы!!!! ----- Мы еще вольные сьрелки и пишем сайты для себя!!! Нет заказчиков !!! Может найдуться... ----- Будем делать Волгоградский партал !!!!
(с) Арт. Лебедев - ты забыл добавить. чушь всё это. Напомни-ка мне, дружочек - когда была эпоха графических сайтов? И почему мне никто об этом не сказал?... Если <img>=мастдай, значит и все книги независимо от содержания - и кама-сутра, и альбом живописцев эпохи возрождения - должны выпускаться исключительно на туалетной бумаге. Все телепередачи сниматься в одной студии с модным синим фоном. С радио можно разогнать всех диджеев с сексуальными голосами, ведь джинглы озвучивать может и Иван Степаныч, вахтёр - "здравствуйте, дорогие радиослушатели, вы находитесь на волнах радио максимум, сейчас вы услышите новую песню группы еверитхинг бут тхе гирл." Кому нужна вся эта ваша эстетика, когда люди пришли за ИНФОРМАЦИЕЙ?
. . . у каждого уважающего себя волгоградца однажды в жизни наступает момент, когда он решает изучить фронтпейдж и поразить местную интернет-общественность созданием глобального мега-портала. Удачи!
Блокнотик форевер!!! Ни один редактор не дает такой свободы действия, как блокнотик. Только с подсветкой синтаксиса. А из графических редакторов - я полностью согласен с Музыкантом. Дремвеавер неплох, но мне гораздо проще создать сложную таблицу в блокноте - привык наверное просто... Конечно о вкусах не спорят, но все же рекомендую пользоваться именно им.
Я пользуюсь homesitе'ом. Класс! И подсветка синтаксиса, автоматическая подстановка, и выделение php - все что нужно вобщем. Но только иногда приходится пользоваться визивижным фронтпейджем, но только из-за того что им проще перегнать вордовскую страничку в хтмл ничего самому не набирая. Ну просто совместимость у них с вордом неплохая.
Хорошая тема... Спорить можно до бесконечности. Лично мне важен результат, именно результат - со временем у меня особых проблемм не наблюдаеться, лени тоже нет. Потому и спользую блокнот. А верстка тех же java script, flash - да моджно делать по шаблонам, но... зачем ограничеваться ими? А на редакторы забейте - мой вам совет, только тогда полностью освоите html. А на Лебедева забей. Ты не он, не стоит ни кому подражать - не правильный путь, а тем более полностью следовать руководству. Теория и практика - вещи разные. Так что, поступай как и я когда-то поступил. Учсись на практике. Путь посложнее, но более продуктивный. Есть одна хорошая пословица: "Встречают по одежке, а провожают по уму." Потому чтобы сделать хороший сайт, нужно: 1)Человек, который зашел первый раз на сайт по внешней ссылке (баннер) первым делом смотрит на дизайн, это происходит подсознательно (как и мы смотрим на ноги девушек, а после уже проверяем наличие ума и характер). После секундной оценки у человека вырабатывается определенный стереотип по данному сайту. Если он положительный - человек еще немного задерживается, что бы оценить информацию. Ели он не благоприятный, то человек также еще немоного задержиться (в 70% случаев), но будут более строг к наполнению. 2)Грамотное сочетание текста и дизайна. Именно дизайн позволяет выделить, акцентировать внимание посетителя на определенных вещах. Текстовой дизайн на это практически не способен. Он так же не способен создать определенный стиль сайта, а следовательно лица компании в сети Internet. 3)Грамотно построенная текстовка, грамотно оформленныя - удобство структуры и максимальность информации (прошу прощения за не совсем грамотное словосочетание) 4)Ну и под конец грамотная рекламныя компания. Но про нее не сдесь.
Графический дизайн може весить и меньше 10 килобайт. Тут уже все зависит от самогосайта, его тематики. Если это информационный портал - то максимум текста, минимум графики (не более 15 кил.) А если это презентация или не дий ог вообще арт стиль? Что тогда делать? Графика - форевер. Тут нельзя не согласиться. А пол часа ждать загрузки - это ты загнул. Сколько у тебя загражаеться баннер (большой), с анимацией. Не долго, а он весит обычно около 15 кил. или чуть поменьше. Да и грамотный дизайнер - верстальщик должен свсе сделать так, что бы и с отключенной графикой сайт терял минимум. (это не относится к презентациям). Зачем повторять все это? У меня раньше была задумка сделать волгоградский клуб web-мастеров, но я быстро понял, что мне одному его не потянуть. Тем более надо будет искать время на него, в ущерб комерческим заказам - это делать я не намерен. Вскоре будет нечно иное, хотя и похожие. Работы уже ведутся не одну неделю... :D
Nekto--> Ты меня немного неправельно понял !!! Так вот у меня сразу напросился вопрос после прочтения твоей мисаги .... 1. Что в твоем понятии графический сайт 2. Что в твоем понятии тектстовый сайт ----------------------------------------- ТЫ меня заинтреговал!! Интересно что у тебя за проект.....(Nekto) ----------------------------------------- Шрайбикус--> Да, я смотрую ты парень приколист!!! Фронти я юзал и не стесняюсь этого сказать!!! Но это время довно прошло, поверь!!!