"Церковь" уже добралась до школ

Оживление в зале...

 

Стрелок,
пока Вы там девушек развлекали, спрут-то Вас из братьев во Христе вместе со шведской "епископой" вычеркнул, вот
А почему - молчит.
Чем Вам, spr_00t, Ева Брюнн со Стрелком так не угодили?

 

Вы принципу власти, как Царя - помазанника Божия, только перед Ним имеющего отчет в данном случае преподносите в форме, характерной для египетских фараонов.
А не так это.

Судьи принимают решения о событиях, которые им современны. Им легче. Намного.
Кстати я думал они только законом руководствуются.

Читали в оригинале? Все равно маловато будет... Это примерно как если изучать эпоху Петра Великого по воспоминаниям царевича Алексея

Суть в том, что эта национальность считает христианство своим противником. Кроме конечно православных евреев - но у них Вы найдете заинтересованность другого рода

Элементарно. Если ребенок выучил то, что ему задали, то пять. Если нет - то два.

 

Так я и не претендую на истинность. Речь идет только о моем мнении по вопросу.

Я как то привыкла думать, что обучение не в заучивании, а в том, чтобы разобраться в теме и понять ее.
А уже при проверке, решении задач, выясняется насколько ребенок в теме разобрался.

---------- Сообщение добавлено 05.05.2010 15:34 ----------

Не знаю. Я как-то разговаривала с одним раввином и он высказался в такой форме, что благодаря христианству и исламу все таки установился определенный монотеизм.
Мне понятно было бы говорить о противоборстве во времена Павла, но сейчас-то кого это беспокоит?

 

Понятно. Ну что же не Вы один не читая предмета спора пытаетесь спорить. Церковь имеет отношение к обсуждаемому предмету только тем, что сам учебник был написан протодиаконом Андреем Кураевым и отредактированный издательством, так, что сам автор сказал о том, что там мало что осталось. Предмет будут вести светские люди, обычные педагоги. Сам эксперимент рассчитан на 3-5 лет, вроде так говорил Фурсенко. Судя по тому как его ввело минобразования, через этот срок эксперимент закончится и о нем все благополучно забудут.

Вам понятно как оценивают знания по истории, литературе, философии? Так и тут будут оценивать. Или у Вас фобия по поводу преследования пятиклашек за инакомыслие?

 

Таки меня то как раз Ваше мнение и заботит. Не о Стрелковым же мнении волноваться мне, правильно?

Правильно привыкли. Но в школе учителя оценивают именно по критерию запоминания информации и прилежания.

Это как? Вот собрала учительница тридцать тетрадок и вечером у камина проверяет. Откуда ей знать, сам ребенок решил или содрал? Можно конечно завтра его проэкзаменовать, но оценку то в тетрадь уже сейчас ставить надо.

И что? Это же не говорит о его отношении к этим религиям?

Вот это Вы здорово заблуждаетесь.

 

Знания по "основам религии" будут оценивать на основе знаний о основах религий, как ни странно .

не ясно выразил мысль? Вы же боитесь, что учебников не будет, так вот по маркетингу он есть даже в институтеА по высшей математике его не было.

 

Пчеля,

проблема в том, что они сильно не однозначные. Чем больше узнаешь, тем больше возникает вопросов.
Если тупо заучить, то что тебе начитают, понятно.

Но я в школе не заучивала. Меня учили думать. У меня физик всегда говорил, что глупо заучивать и держать в голове кучу формул. Нужно разобраться как оно работает и тогда все будет понятно, ничего не сможешь "забыть".

Для меня вера - это личностный выбор.
А вот для Гейне крещение стало "входным билетом в европейскую культуру".

А чего оно Вас заботит?

Я так поняла, что беспокоить Вас. И почему?

---------- Сообщение добавлено 05.05.2010 16:20 ----------

В тетрадях ставится оценка по факту, у доски - по факту. Общая выводится как среднее.

 

В данном случае речь не о вере, а о знаниях. Человек может соглашаться или не соглашаться, скажем с приматом веры над делами, но они должны понимать, что это такое.

Потому что несмотря на Вашу оппозицию Вы мне симпатичны.

Мне часто приходится сталкиваться с нападками иудаистов.

 

Но оно возможно и к лучшему? Для меня пока тоже много вопросов, но не попробовав не поймем.

Вам повезло Наш класс физик считал дебилами, которые не могут понять такую великую науку, профессор был однако , орал страшно...потом к нашему счастью ушел в "Политех". Ну и как результат физика не мой конек

 

To all:
Учебник Кураева http://diak-kuraev.livejournal.com/74158.html
Скажу честно, я на многие вопросы ответить бы не смогла.
Например, вопросы к 7 уроку Христос и его Крест.

И вот мне понравилось из предыдущей главы:

Все так просто, да?

 

До сих пор уверены, что сабж в школе не нужен Или некоторые знания считаете лишними?

О чем вопрос?

 

А разве надо чтоб было сложно? Честно пока не ознакомился. Намедни обязательно.

 

О каких "знаниях" вообще ЗДЕСЬ может идти речь, если крест возник как орудие казни Иисуса лишь в 4 Веке после пресловутого сборища в Никее? До этого иудо-христианские общины (церкви) оперерировали иным - традиционным палестинским способом. Зачем выдавать фантазии Костика и егойной матушки вкупе с першыми святыми отцами за "знания"?

 

Из "Урок 5. Христианин на ****е"

Вот как то бегло окинул взглядом, но по моему показательная цитата в контексте рассуждений что кому то это будет навязано.

Из того же урока

Я так по воинственной теме еще пробежался, мне кажется достаточно толковая мысль не находите для воспитание мужчины. Взяв в расчет, что Россия граничит с исламскими гос-вами в которых воспитание воинской доблести на высоком уровне. Нам бы поучиться...

 

Я бы не смогла повторить, то чему учит данный учебник. Там не говориться, что дескать христиане считают...
(т.е. не используется ссылка на некую модель мира)
Там буквально говориться - вот так и так было.

Ну откуда вы, ептель, это знаете?

Как в анекдоте, когда Абрашу учитель спрашивает, кто такой Моисей.
Абраша: Моисей - это внебрачный сын египетской царевны...
Учитель: Абраша, ты что??? Она же нашла Моисея в корзине в реке...
Абраша (саркастически): Это царевна Вам так сказала???

И потом, ну очевидно же, в той же Нагорной проповеди, что Иисус не изобретает велосипед, а повторяет многие вещи, которым учился у того же Хилаля. Например, буквальное использование афоризма Хилаля, когда язычник попросил объяснить ему Тору, пока он стоит на одной ноге и он примет иудаизм, Хилаль ответил: "Не делай соседу того, что противно тебе. Остальное комментарии. Иди и учи."
Ну очевидный же факт сейчас все эти кумранские свитки и т.п. раннехристианские документы, возникшие до рождения Иисуса.

 

Стрелок, я вынужден повториться - оставьте Ваши откровения тем, кто знает о вере из походно-полевых справочников по научному атеизму (с). И я и Вы знаем, что это чушь.

Мне кажется Вы лукавите.

Ну теперь видно какие источники Ваше скромное мнение признает достоверными

Тут вынужден повторить то, о чем выше Стрелку говорил.

 

Пчеля,
чтобы понять, что говорил Иисус нужно хоть немного понимать контекст в котором он получал образование, жил и т.д.

Ню-ню, вспомните ка Крестовые походы... Чего только во имя его не делали. Между прочим и христианские секты в первые века мочили друг друга нещадно.

Да, цель хорошего солдата - помереть.

Быков, "ЖД"

---------- Сообщение добавлено 05.05.2010 17:31 ----------

И какие же?
Вы будите отрицать, что Иисус принадлежал к школе Хилаля? Да и Павел вроде у него же учился.
А его внук (Хилаля) помнится возглавлял Синедрион и предлагал не преследовать христиан, мотивируя тем, что если их учение ложно и так все само развалиться.

 

Я со Стрелком тысячу копий сломал в свое время по этим вопросам, чесслово, ничего нового. Не по второму же кругу мне об одном и том же спорить? Да и не по сабжу как бы

 

Вот этим наука и отличается от религии. Я верю археологическим исследования, а Вы готовы закрывать глаза на то, что противоречит Вашей вере.

---------- Сообщение добавлено 05.05.2010 17:38 ----------

sp_r00t,

ссылку дайте,пожалуйста. Я сама почитаю Вашу аргументацию.

---------- Сообщение добавлено 05.05.2010 18:20 ----------

Рекомендую "Популярную историю евреев" Пола Джонсона.
http://lib.aldebaran.ru/author/dzho...nson_pol_populyarnaya_istoriya_evreev__2.html
Тут все предельно кратко написано. И, кстати, не знаю кто автор по национальности, но, имхо, невозможно упрекнуть его в антихристианских взглядах.
Самой стало интересно, кто Джонсон по национальности. Оказалось, англичанин.
Вот про него статья http://online.wsj.com/article/SB10001424052748703558004574583820996589810.html в The Wall Street Journal

 

Однако)) Наследие большевиков никуда не делось. Но это понятно - политическая система поменялась, но люди-то остались..
Хотя первым революционерам было проще конечно:
храмы можно было и с землёй равнять,хочешь - клуб,хочешь - свинарник устраивай) недовольных к стенке,ну а правильные учебники накатать,плевое дело))) чего-чего,а учить жизни они умеют) до сих пор продолжают))

Вот сейчас, у родителей право выбора - что их ребенку пригодится по-жизни..Но! тут как тут новые гуру ))) стращать и не пущать!
А так как аргументов нет - или откровенная ложь,или демагогия ни о чем.

 

Жесть то какая

На что координатор проекта отвечает:

После чего, рупор РПЦ Андрей Кураев заявляет в своем ЖЖ следующее:

" Шахнович против Патриарха
Ложь Шахнович в том, что она в Пензе не была. С людьми не беседовала. Как на самом деле были организованы там «выборы» - не знает (или знает, но сознательно врет). На самом деле родителям говорили, что выбирать можно лишь из двух модулей – этику или историю религии.

Марианна Михайловна, подите-ка Вы в отставку из группы координаторов столь ненавистного Вам эксперимента. Я уж точно с Вами ни одной строчки «координировать» не собираюсь.
5 апреля Вы сказали «Вечернему Петербургу» – «Я знаю, что издательство "Просвещение" планирует выпустить в дополнение к уже имеющимся пособиям новую линейку учебников по этому курсу. Мне кажется, это разумное решение: учебников должно быть много».

Что ж, учебник, созданный в нерушимом союзе сектантов и атеистов, учебник, плохо скрывающий Вшу общую ненависть к Русской Православной Церкви, будет Вами преподнесен как образец «научной культурологии». Но пусть этот труд будет лишь Вашим частным проектом. Не надо Ваши личные проекты выдавать за реализацию поручения президента, с которым вы все равно не согласны. Поступите честно – уйдите, а не занимайтесь саботажем!
"
И дальше в его ЖЖ разводится полемика, в которой Шахнович припоминают все: фамилию, род занятий отца и т.д.

После чего, Кураев делает вообще удивительное заявление:
"Если Шахнович своим поведением спровоцирует еврейские погромы и будет просить у меня крова - с радостью приму Марианну Михайловну, и будем коротать с ней время в религиоведческих дискуссиях. А пока я совсем не обязан помогать ее карьере, ее бизнесу и ее лжи."

Вот это круто! А еще говорят, что Эндрю в университете логику изучал.

Во-первых, Шахнович НЕ утверждает, что была в Пензе, общалась со священниками и контролировала выборы, т.о. основании для обвинения ее во лжи нет.

В своем пояснении она говорит о предполагаемых ее причинах такого выбора родителей.

Если Кураев с этими причинами не согласен - пусть едет в Пензу, собирает сведения, подтверждающие давление на родителей и идет с ними в суд.

В конце концов, если там есть 200 сотрудников РПЦ, почему бы не собрать для начала объяснения с них, прежде чем заявлять о фальсификации выбора.

У нас в стране пока еще декларируется презумпция невиновности, согласно которой нужно доказывать вину, а не невиновность.

И с какого перепугу приплетать к своему необоснованному обвинению Шахнович в невыборе ОПК провокацию еврейских погромов?

Причем распри на нац. или религиозной почве в своем ЖЖ он провоцирует уже не первый раз.

Господа православные, это опять мнение частного клирика, а РПЦ как жена Цезаря вне подозрений, да?
Ссылка http://diak-kuraev.livejournal.com/95430.html?page=1#comments

 

Это точно)) Ленин и сейчас живее всех живых

Вот из ссылки :
Шахнович,прежде всего,достойная дочь своего отца.
Это совершенно не касалось бы всех нас,если бы она не являлась координатором президентского проекта.Чью сторону она будет продавливать в нем - уже давно понятно.
Ярая атеистка,ненавидящая само слово Религия,может ли быть объективной?!

Марианна Михайловна – дочь известного советского «научного атеиста» Шахновича Михаила Иосифовича (1911 – 1992 гг.) С 1932-го по 1960-й он работал в Музее истории религии (атеизма) АН СССР, был заместителем В. Д. Бонч-Бруевича, возглавлявшего музей в те годы. С 1946-го по 1991-й совмещал работу в музее с преподавательской деятельностью: старший преподаватель, доцент, профессор философского факультета ЛГУ. В 1963 г. старший Шахнович защитил докторскую диссертацию "Ленин и проблемы атеизма. КРИТИКА РЕЛИГИИ В ТРУДАХ ЛЕНИНА".

---------- Сообщение добавлено 05.05.2010 20:39 ----------

да-да, ещё раз подтверждаю

 

Митька,
а что ж Вы про коммунизьм в жизни и карьере Андрюши Кураева не пишите? Ась?

Что Андрюша продолжает я согласна, а вот на счет "умеет" - нет. Слишком уж топорные агитки у него, на мой вкус.

А Вам, судя по всему, хорошо такие пассажи Кураева идут. Главное агрессию четко направить.
И пофиг, что Шахнович - гос. служащая, личностное мировоззрение которой нам:
а) не известно
б) не имеет отношения к ее работе как чиновника.

 

вот вы и просветите))

будем о вкусах спорить))?

---------- Сообщение добавлено 05.05.2010 20:54 ----------

+500 так что у нас сегодня на ужин? РПЦ? а завтра?

 

религии-место в культовых сооружениях, школа-должна быть свободна от религиозной картины мира, тем более от православного цитатно-догматического богословия, даешь светскую школу!

 

Да-да, бедная РПЦ, несчастная. Все ее забижают. Имущество в масштабах всей страны возвращают, деньгами государственными помогают.
А вот с населением не повезло, да

Короче говоря, Митька, это хорошо, что Вы осознаете, как Кураев умело направляет агрессию и закрывает свои настоящие цели ложными мишенями.

Этак до Вас может даже дойдет, что для РПЦ 100% выбор других курсов выгоднее, чем всем остальным участникам данного мероприятия.

Выбрали бы там в реальности процентов 10 ОПК - трудно было бы продолжать утверждать о том, что население в стране на 90% православное и деятельность РПЦ сильно востребована.

А так смотри как сладко получается - выбрал мишень самую безобидную, но чрезвычайно привычную для излияния народного гнева, перед "митьками" помахал... И у вас вдруг встало. Такое привычное и удобное - народное дело. За веру, царя и отечество! Пыщ-Пыщ!!

Сублимируйте, Дмитрий, сублимируйте

ЗЫ. Про Кураева сами читайте, я после чтения его творчества уже хорошо руки помыла

 

Ну вот коли так, то весьма удивительно, что Вы пишите в основном со ссылками на сайты вроде википедии или вообще пишите общие фразы. Я Вам написал списочек авторов, которых можно почитать, для объективности, но Вам ведь не это нужно. А ведь авторы историки и даже (о ужас) археологи и их исследования никак с Вашими «измами» не совпадают.

Ну давайте же скорее ссылку на номер свитка (я надеюсь Вы как опытный исследователь знаете, что у каждого свитка есть номер) где сказано о Хилале и его афоризмах (ссылку на книгу Джонса не давать ).

Угу, порадовало его предисловие:

Особенно последнее предложение позабавило, такой не предвзятый и объективный труд одного англичанина

А по Вашему ЖЖ протодиакона Кураева – это официальный орган Русской Православной Церкви?

А с каких пор протодиакон Андрей Кураев, для Вас стал Андрюшей? Вы с ним в один детский сад ходили или это у Вас такой порыв панибратства?

Это хорошо, что Вы национальные традиции чтите.

 

До недавнего времени Кураев был ещё мне интересен, даже на пару встреч с ним сходил - было интересно. В настоящий момент - он, к сожалению, сталравен со всеми, т.е. совершенно неинтересен.

 

Ну детям это рановато...

Ольга причем здесь католические походы? Русские по моему в них (официально), ну если только наемники, не участвовали... Подмена понятий, мы же о православном ****е говорим, а не о англосакском Хотя я не сколько не умоляю времена разборок православных между собой - это мы умеем.
"Секты" до сих пор мочат...

Ну почему же умереть? Не только...

---------- Сообщение добавлено 06.05.2010 10:57 ----------

Ну да, ну да... А вот Лужков говорил о том, что хочет поставить по одному исламскому центру в каждом административном округе Москвы. А мы наивные не будем представлять религиозной картины мира. Будем растить детей в утопических идеях толерантности в одни ворота...