Многие тут утверждают, что Белоруссия демпингует и процветает за счёт дешёвых российских товаров. Допустим, это так. Но почему же тогда и Россия не проветает за счёт своих же энергоносителей? Полагаю, что в отличие от наших руководителей, Лукашенко действует в интересах своей страны и своего народа.
Любезнейший, а на какие шиши мы по вашему существуем? На нефтедоллары и газ для внутреннего потребления со скидкой. Иначе бы половина промышленности накрылась.
Полностью вас поддерживаю, достпочтеннейший вкщяв1952. Мы только на эти шиши и существуем. А вот Белоруссия при полном отсутствии "шишей" в отличие от России и Украины с их дерьмократами, сумела сохранить свой промышленный потенциал. Поинтересуйтесь в лизинговых компаниях, насколько селяне предпочитают белорусскою технику российской -все дело в качестве продукции. Даже крупные агрохолдинги покупають "Беларусь": простой и надёжный. Для того, чтобы, например, возить телегу с навозом, дорогая высокопроизводительная техника не требуется. А вот про украинский ЮМЗ вообще ничего не слышно. Сохранилась в Белоруссии даже микроэлектронная промышленность. Пусть это не самые передовые технологи, но не везде нужны дорогостоящие чипы, белорусы и тут заняли свою нишу на мировом рынке. БелАЗ - большегрузные самосвалы кроме Белоруссии выпускают только США и Япония. Народ в республике работает, не спивается как в России. Да, Лукашенко не вечный, но демократию в Белоруссии построят не на руинах как в России или на Украине, а на базе сохранившегося научного, интеллектуального и промышленного потенциала.
добавлено через 11 минут Есте такоой фантастический роман "Родина.Путь.Звезды" Г.Гариссона. Там звездная империя будущего создовала свои колонии несамодостаточными. Либо сельское хозяйство без промышленности. Либо заводы без праизводства жратвы. Чтобы на сторону не могли рыпнуться. СССР во многом пытался развиваться по такому сценарию. И Белорусию сделали всесоюзным ЗАВОДОМ. У Батьки хватило ума это понять и не рвать связи с Россией. Но болеет Белорусская промышленность той же болезнью, что и Российская - не экономична в использовании энергии и сырья. И без Российского дешевого сырья - они грохнуться. И здесь ситуация предельно простая: коли от БАРИНА зависишь - не фига на него гавкать. Белорусия - зависимая страна. От Росиии. И это надолго.
вкщяв1952, прикройте люк, а то ветер свистеть начинает! Вот уже и барина упомянули... Этот барин хоть на что-то способен, кроме как отцовское наследство проматывать, да права качать, как настоящий? Хотя все окружающие уже давным давно поняли его недееспособность... Кто нашептал Вам мантру о дешевом российском сырье? Да, нефть и газ достаютца Беларуси несколько дешевле мировых цен, но, во-первых, отнюдь не бесплатно, а во-вторых дисконт имеет свои основания. Одно из них то, что через Беларусь проходит транзит этих самых нефти и газ, а все эти "потоки" существуют пока еще на экране телевизора, второе - наличие в Беларуси российских военных баз, за постой которых в приличном обществе принято платить, при чем, сумны приблизительно равные кредитам, которые берет у России Беларусь... Далее... Всесоюзный завод... А сельхозки и легпрома в Беларуси, по вашему, нет? Смею предположить, что беларусские товары в России пользуютца более широким спросом, нежели российские в Беларуси (это касательно пищевки и легонькой промышленности)... О тракторах уже и не говорю... И куда же подевались российские заводы..?
Да, действительно, Беларусь промышленный потенциал времен СССР сохранила. Потенциал серьезный, надежный. Но не вечный. Сейчас настала пора МОДЕРНИЗАЦИИ. А на модернизацию Белорусской промышленности никто на Западе денег не даст. Кризис. Да и конкуренты никому не нужны. Даст только Россия. Но взамен естественно потребует гарантий. Контроля над частью предприятий. Участия в управлении. И политической лояльности. Путин и Медведев не производят впечатление добрых дядей, которые просто так отсыпят несколько миллиардов долларов. И Лукашенко надо не истерики закатывать, а торговаться и договариваться. Исходя из сложившейся реальности. А своим недавним закидоном Батка свои позиции только ухудшил.
вкщяв1952, И я о том же. Просто, если на смену Лукашенко придёт толковый реформатор, то ему будет на что, и главное "на кого" опереться. А в России квалифицированные кадры уничтожены, а промышленные предприятия - в руинах.
Не все так плохо, хотя проблем полно. Все дело в нашем проклятии - в нефти. "Зачем развивить своё, когда все можно купить за нефтедоллары?!" Но вот цена на нефть упала, доллар вырос. И начинают поднимать внутреннее производство. Как после 1998 г. А вот "Реформатор а Беларуси" - это, простите, утопия. Либо Батьку сменит его клон в ухудшеном варианте. Либо к власти прорвутся "дерьмократы", которые все сломают. Для Беларуси идеально, если в ней реформы пройдут под патронажем России, которая на реформах у себя уйму шишек набила. И знает, где солому стелить. Тем более, что в экономической и социальной устойчивости Белорусии наша страна кровно заинтересована.
вкщяв1952, в своих рассуждениях Вы, возможно, и отталкиваетесь от реальной ситуации, но, имхо, как-то слишком сильно. На модернизацию, говорите, денег не хватит. Откуда же они взялись на постройку сборочных заводов "Атланта" в Казахстане, например? На нефтедобычу в Венесуэле? На что, по Вашему, идут получаемые Беларусью кредиты? Уж точно не на покупку яхт и футбольных клубов... Реформы под патронажем России прошли в самой России, и весь мир был свидетелем этого процесса. Скажите, кто пойдет лечитца к доктору, который своими методиками сам себя вот-вот в гроб загонит?
Просто тут либо к нам, либо к доктору Сэму. Сей специалист лечил Украину и страны Балтии. С известным результатом. Других клиник нет. Мы хотя бы от либерально - демократических иллюзий излечились. Дескать, прийдет рынок и все сам наладит. Теперь поняли - сам не наладит. И при рынке надо планировать и работать головой. У себя мы реформы начинали не имея никакого опыта. Теперь он есть. И дорого за него заплачено.
А у Вас есть что ещё предложить? И не в виде добрых советов, а с многомилиардными вливаниями и преференциями? Вот Европа недавно расщедрилась. Аж 10 миллионов евро Лукашенко подарила. По одному евро на белоруса.
вкщяв1952, 10 млн евро были не подарены Беларуси на поддержку от кризиса, а выделены на оснащение лабораторий по контролю качества продукции... Зачем бы Европе контролировать качество беларусской продукции..? Ваш вариант ответа..? Что касаетца денежных вливаний, Вы как-то Китай из виду упустили... Переставайте думать телевизором
Два варианта. Первый - они ПОЛЮБИЛИ белорусов. Второй - они мягко намекнули Батьке, что его продукция не соответствует европейским стандартам. А насчет Китая - не полезут они в Беларусь. Китаю нужны: а) Технологии. б) Источники сырья. В) Рынки сбыта дешевых низкокачественных товаров. Новых технологий у Белорусии нет. А советские технологии им сливает по дешевке Украина. С остальным даже объяснять не надо.
вкщяв1952, сами-то понимаете, что околесицу несете..? 10 миллионов евро - это легкий намек..? И зачем бы он вдруг понадобился..? Какие советские технологии? По каким советским технологиям плазменные панели производятца? Ну, а про Китай... Вы погуглите на счет инвестиций... З.Ы. Прекращайте думать телевизором... Хорошему он Вас не научит
Тяжело дискутировать с человеком, для которого 10 миллионов евро - большие деньги. Для ЕС это как для обычного человеки пачка сигарет. Они, в отличии от Вас, мыслят масштабами десятков и сотен миллиардов. И в ситуации, когда Лукашенко просит миллиарды десять миллионов - это плевок а лицо. Подачка. Оскорбление. Батька тут же заявил, что он "дружбой с Россией не торгует". Да вот именно так. Не купили - вот и не торгует. P.S. А что, по Вашей версии, европейцы Лукашенко лабораторию подарили, чтобы он свои товары в соответствие с европейскими стандартами привел? И тогда они его на свои рынки пустят и пошлины не возьмут? Очень лЮбопытно!!
вкщяв1952, это не моя версия, это реальное положение вещей. Вы ссылку просматривали..? Или она настолько диссонирует с тем, что Вам втулил Первый канал, что смысл прочитанного не осел в сознании..? Почему Вы так уверены, что свет Беларуси сошелся клином на России..? На каком основании?Для справки замечу, что в беларусских обменниках (именно обменниках, а не банках, впрочем, и в банках тоже) можно купить не только доллары и евро, но так же обменять злотые, литы и латы...
Осел. Просто в переводе с пропагандистского на нормальный сказанное означает "Я не я, и лошадь не моя". Короче - НЕ ДОГОВОРИЛИСЬ. А свет для Маньки на Ваньке сошелся потому, что Манька Ваньке сестра. И Ванька Маньке может помочь по родственному. Но помочь, а не просто дать денег на прогул. А потом ещё и ещё. Особенно в ситуации, когда у самого туго. А под других Манька лечь должна. И ноги раздвинуть.
вкщяв1952, такое впечатление, что у Вас закончились аргументы, и Вы попросту начали хамить, к тому же, безбожно передергивая... В каком тут месте пропаганда..?
Вопрос: "не осел в сознании..?" Ответ: "Осел". Где Ва тут хамство увидели? А насчет перевода. Ну пусть будет не с пропагандистского, а с дипломатического. Так вот, с дипломатического на общепринятый эти 10 миллионов переводится как "Уважаемый. Не будите ли Вы так любезны пойти на Х.." Представьте, что вы попросили в долг 1 миллион на новую машину. А Вам дали 100 рублей на бутылку водки.
Прекрасно понимаю. Высокопоставленный чиновник ЕС приехал к Лукашенко просто поболтать. И одновременно с его визитом был сделан вброс информации в прессу об условиях предоставления макрокредитов "переговоры о которых не велись".
вкщяв1952, представитель еврокомиссии сказал об этом однозначно... У Вас есть объективные основания обвинять его во лжи..?
У меня есть объективные причины обвинять во лжи ВСЕХ политиков. Работа у них такая. На людях говорят одно. За закрытыми дверями другое. А Вы что, невербальную информацию не воспринимаете? Все надо разжевать? Повторяю: высокопоставленный чиновник ЕС приехал к Лукашенко. Просто поболтать и 10 миллионов евро подарить? Только очень нивный человек в это может поверить. Представьте себе, что это Путин к Лукашенко приехал. За закрытими дверями посидели. А потом вышли на публику и заявили, что Путин приехал ТОЛЬКО 10 млн. долларов белорусскому народу подарить. И здоровьем Лукашенко поинтересоваться. Вы бы поверили такому объяснению?
вкщяв1952, ситуация проста. Даны две взаимоисключающие информации... При чем одна информация дана непосредственным очевидцем событий, другая - тем, кто ничего не видел и не слышал. Кто из них лжот..? добавлено через 12 минут вкщяв1952, и в чем невербальность той информации, которую восприняли Вы? В том, что ее огласил "КоммерсантЪ" ? А о том, что для бесед есть много тем и помимо кредитов, Вы предпочитаете не думать?
Темы. Какие? Сначала Лукашенко заявляет, что будет искать счастья для Белорусии в другом месте. Обругал российских чиновников высокого ранга. Попросил у России кредиты. Получил отказ. Причем в невежливой форме. Потом была встреча с еврочиновником. С практически одновременной публикацией "условий предоставления кредита". Вот и невербальная информация. Я считаю, что "неофициальная информация об условиях предоставления кредита" возникла в результате организованной утечки информации. Согласится Лукашенко - объявят официально. Не согласится - заявят, что ничего не предлагалось. Политкоректная Европа помогла Батьке "сохранить лицо" в неприятной ситуации. Сохраняя отношения для дальнейшнго сотрудничества. Это один из вариантов. Есть и другие.
вкщяв1952, перестаньте нести ахинею, упорядочте собственные мысли и аргументы, снабдите их ссылками (телевизор я тоже смотрю, только я смотрю несколько разных телевизоров), откажитесь от домыслов, и тогда мы продолжим дискуссию... А до тех пор спорить с Вами - зря трансмиссию греть...