Изнасилование

OpenBoy

Полностью не согласна. Может, конечно, я - исключение, но первый раз для меня был фигнёй, не стоящей внимания.
Короче, не для всех.

При чем тут изнасилование? Настоящие насильники - преступники! А такие вот Дон Жуаны - далеко нет. И то, что они обольщают девчонок совсем не делает их плохими людьми.

 

Goddess
[off]блин, лучше меня выразилась. [/off]

 

старик
[off]прости. А мне ТВОЙ пост понравился.[/off]

 

Типа все женщины тончайшие создания и от изнасилования жизнь кончена а мужики все грубияны типа сунул вынул и бежать...

Не у всех мужиков грубая и стойкая психика. Если несколько раз женщина разведет и не даст, то вообще может импотентом стать или крыша поехать.

 

PenisEnlarger

Фу, существам с неустойчивой психикой - в специальный заведения! Или хотя бы к психотерапевту! И не важно какого это существо пола!

Если меня мужчина разведёт и не даст, у меня, например, крыша не поедет. И когда мужчина одевает обтягивающие джинсы, я тоже не считаю, что он "сам нарывается".

А если мне опять скажут, что мужчины - это другое, и сравнивать тут нельзя, ... Ну, что ж, значит, слабые и неуравновешенные существа.

 

Goddess

если следовать твоей логике, статью за изнасилование можно вообще отменить, если только оно не было связано с физическими повреждениями.

А так -- что это за преступление, сунули, вынули, всего-то делов, а если женщина после этого не может жить нормально потому что возникло отвращение к сексу, то она всего навсего "существо с неустойчивой психикой - в специальный заведения! Или хотя бы к психотерапевту! И не важно какого это существо пола!"

 

PenisEnlarger

А у нас и нет такой статьи! У нас изнасилование доказывается ТОЛЬКО физическими повреждениями.

Да! (хоть я и женщина)

 

Вот именно - ответственен.

OpenBoy добавил [date]1122725040[/date]:

Можно много говорть, привести кучу нюансов, но правда останетса правдои, я сказал как бывает в большинстве случаев, и остальные варанты знаю не хуже тебя. По существу ты ничего не сказал.

 

OpenBoy

То есть если он не берет на себя ответственность за факт дефлорации, то он насильник?

старик Слышал, гад? И скольких ты, дрянь такая, изнасиловал?

 

То что обольшают - не делает я согласен а то что не несут за последствя ответственности не понимают того что делают - счтаю такое поведене преступленем. Встречал пострадавшх, не на пустом месте говорю, не раз встречал далеко...

OpenBoy добавил [date]1122725478[/date]:
Почему я могу по человечески, чтоб не навредть, а ктото нет?

 

это Вам кто сказал? Вас сильно обманули, девушка
Goddess , а Вы сами когда-нить подвергались сексуальному насилию?

 

Из моих знакомых есть много такх озабоченных тел, которые бросаютса на все что хош... но делают они это проффесионально, не то что некоторые.

 

Сколопендра

Правда? Ну, ладно, значит, действительно обманули. Но ведь требуется не просто заявление от девушки, но ещё и доказательства, по-моему!

А сама сексуальному насилию никогда не подвергалась. Слава Богу!

 

OpenBoy

если у меня при половом акте порвалась уздека, женщина будет виновата что у неё было недостаточно смазки?
Goddess

уже пишу призанания на себя в приват Infinite .

 

Сколопендра

Кое что Вы не поняли. В этой "игре", как Вы выразились, есть одно правило - никто из участников не говорит об изнасиловании. Нет там таких слов :"Дорогой, а давай , ты меня сейчас поизнасилуешь, а я для вида посопротивляюсь". Все происходит по наитию. Интуитивно. Ему кажется, что она хочет секса, она думает, как здрово было бы, если бы он молча взял ее и поимел, страстно, не смотря на ее сопротивление, где она сдавалась бы на милость победителя. ВСе эти женские фантазии о сексе в лифте с незнакомцем, который, не спрашивая ее согласия, покрыл бы ее жаркими поцелуями и подарил безумие внезапной страсти, не предполагают в принципе разговора о том, можно ли или нельзя. Мужчина должен почувствовать, что можно. И вот здесь и находится самый тонкий и опасный момент. Мужчина не всегда угадывает. И тогда "АХ, меня изнасиловали!".

Я читал об экспериментах, которые показывают, что не смотря на то, что женщина физиологически готова к сексу (увлажнение, возбуждение, эрекция клитора), сама она прямо говорит, что субъективно не возбуждена. Тело говорит мужчине об одном, а слова женщины - о противоположном.

Да кто бы спорил. Только таких насильников - единицы, а "изнасилованных", если опереться на слова женщин, каждая вторая. Где вы взяли столько уродов?

Да, это тема серьезная. Вот я хожу по улице и мне в голову не приходит носить деньги в сумочке, котрую не составляет труда сдернуть с плеча. Я денюжки прячу в карманчик. Виноват ли я в том, что стал объектом вора? Становится ли он менее козлом от того, что я за деньгами не слежу должным образом? Но я исхожу из того, что обворовать могут. И женщины должны исходить из идеи, что изнасиловать очень даже могут. Я вот историю расскажу:

Две девушки 15 лет гуляли в два часа ночи. Возле них остановиласть машина. Из нее предложили покатать. Девушки согласились добровольно. В машине им предложили выпить. Они согласились добровольно и выпили. Потом им предложили съездить на дачу. Девушки опять оказались не против. А на даче им мальчики сказали - пора потрахаться. И только тогда до девушек дошло, что их собираются "изнасиловать". Одна отмазалась по причине месячных, а другая - увы. И спустя многие годы та, которую поимели, продолжает рассказывать и жаловаться, как ее, бедную, изнасиловали. ПРичем, с каждым рассказом история обрастала самыми ужасными подробностями : о связанных руках, о жутких побоях. (История написана со слов той, которой повезло. И она видела, что на подруге не было ни царапины, да и веревок она не заметила). До какой степенни идиотизма, я Вас спрашиваю, нужно дойти, что бы до самого конца не догадаться о целях мужчин? Неужели в пятнадцатилетнем возрасте еще можно оставаться такими наивными? Или всему виной ложная информация об отношениях М и Ж?

"У сильного всегда бессильный виноват". НО поставьте ударение на слове "всегда". Что означает, что пока вы слабы и вы не находитесь под защитой закона или других мужчин - вами обязательно воспользуются. Закон не проникает всюду. Его нет на улицах, в тесных компаниях, на пьяных вечеринках. Там - закон джунглей. Сам факт того, что вы слабы уже означает, что вы можете стать жертвой. И чаще всего - жертвой обстоятельств, а не сознательного насилия.

Я писал в одной теме, что женщины вполне могут флиртовать с мужчинами не ради секса. Но флиртовать - означает намекать на возможный секс. Как трудно провести границу в игре в приятное изнасилование, так же трудно понять мужчине, где вы флиртуете просто так, а где - всерьез. Поскольку если он поймет, что вы играете, и на самом деле секса не хотите, он запросто может прекратить с вами общение. Что вам не выгодно. И вы балансируете на грани правды и обмана. Вы играете с мужчинами. Прекрасно. Играйте.

 

Я вот вам тогда тоже расскажу одну историю. Девочка 14 с половиной лет возвращается домой в четыре часа дня. Перед ней в подъезд заходит мужчина лет 25-30... Девочка торопится домой, поэтому поднимается быстрее мужчины, и он отодвигается, пропуская ее. Но когда она оказывается на одном уровне с ним, он хватает ее, и со словами: пикнешь- убью, затаскивает ее в подвал...
Уважаемый Роберт, объясните мне, в чем вина этой девочки, где здесь провокация и игра. И почему вот уже 15 лет она продолжает чувствовать себя виноватой?

Сколопендра добавил [date]1122759576[/date]:

Goddess , здесь не форум специалистов в уголовном праве, и мы не обсуждаем тонкости доказывания вины человека, совершившего изнасилование. Если уж говорить о заявлении от потерпевшей, то примерно в 70 случаях из 100 никто ни с каким заявлением не обращается. Но от этого изнасилование не становится милой шуткой.

 

Есть такая поговорка хорошая - не умееш не берись, здесь сказать чуть по другому можно: Умееш хреново - купи надувную женшину.
Насильник он в любом случае, если его деиствия привели к хоть каким то негативным последствиям, появления которых он не сумел или, что главное и бывает чаше всего, НЕ ЗАХОТЕЛ избежать.

OpenBoy добавил [date]1122759883[/date]:

А можно сказать что виноват ты - не смог возбудить женщину настолько чтобы у нее достаточно смазки появилось...от оно как...

 

Сколопендра
насилников к стенке..а лучше на зону-там им ад раем покажется...

 

Westfalen , зачем так сразу) тут вон сколко народу считает, что изнасилование - это вполне приемлемый способ поведения...
Меня интересует, есть ли способ создать условия, при которых количество изнасилований было бы сведено к минимуму?

 

2 варианта - один быстрый и жестокий, другои долгий но в конце концов самый подходящий как считаю.
1) Такое наказание, риск получить которое не стоил бы минутного удовольствия..
2) Грамотное управление обшеством, посредством СМИ+цензура которую поддержат все, +монополизация государством некоторого количества тех же СМИ.

 

Сколопендра
ест" конечно, отправит" всех психов за решётку

 

У него глаза бегают.. он постоянно смотрит по сторонам. А насчёт поведения, насильники чаще всего агрессивны, злы, жестоки и стараются как можно быстрее всё сделать и скрыться с места преступления.

 

Сколопендра

Нет тут никакой игры, и вины девочки тоже нет. И что?

Что означает, что у женщин, подвергшихся насилию, нет доказательств насилия. У нас презумция невиновности или как? Вы же видите, что здесь мужчины пишут о провокациях со стороны женщин, а женщины - о немотивированном поведении мужчин. С обоих сторон - обвинение. Голословное. Женщина думает, что ее насилуют, мужчина в тот же момент - что он дарит ей бездну блаженства. Нужны объективные признаки преступления. Одних слов мало! Пока мы не выйдем из этого болота, так и будем вязнуть.

 

Итак, резюмирую.

Наступательное, почти агрессивное сексуальное поведение мужчин - нормально. Собственно, за мужественность и силу вы, женщины, нас и любите. Особенно в дни овуляции, когда вы предпочитаете мужчин, мало интересующихся нежностями и предупредительностью. Правда, в другие дни те же самые действия этих мужчин вы можете воспринять как изнасилование.

Провокационное заигрывание женщин, демонстрация своих прелестей и набивание себе цены, вождение мужчин за нос - тоже явление нормальное. Но, как и в первом случае, случаются сбои, оканчивающиеся изнасилованием. Не зря изнасилование, являясь распространенным преступлением, женщина переживает один-два раза за свою жизнь - не более. Что, все насильники вдруг куда-то деваются? Нет. Вы получаете, пусть и неприятный, но опыт. Как с ожогом. Человек не поймет, как опасен огонь, если ни разу не обожжется. Ничто не заменит личный опыт, хотя, конечно, лучше учиться на чужих ошибках, чем на своих. Если не доходит через голову, что можно делать с мужчиной, по каким улицам ходить, в какую одежду одеваться и какие обещания раздавать, дойдет через неприятный опыт изнасилования.

Для каких женщин по-настоящему опасно изнасилование (в случаях, перечисленных выше)? Для психически неустойчивых. Но эти женщины страдают от всего, что с ними может случиться - потеря близкого человека, разрыв с любимым, измена, авария, болезнь. ОНи не готовы к реалиям жизни и режут вены из-за сломанного ногтя. А жизнь - жестока. Ко всем. Но одни легко преодолевают препятствия и приспосабливаются, а другие всю жизнь вспоминают, как их прижали в темном углу.

Какие изнасилования действительно опасны? Это насилие по отношению к несовершеннолетним, с применением побоев и угроз для жизни, систематическое насилие. В этих случаях психическая травма коснется всех, что с сильной психикой, что со слабой. И вот эти изнасилования, совершаемые настоящими отморозками или больными психопатами я и считаю настоящими. Но процент таких изнасилований очень низок и не о них обычно вспоминают женщины. Проблема насилия, таким образом, раздута.

Как бороться с изнасилованиями как вообще с явлением? Социально опасные изнасилования, перечисленные последними, не пресечь никак. Как не искоренить убийц и маньяков, так и не уничтожить таких насильников. Они будут появляться из поколения в поколение, как бы мы их не отстреливали. Но можно снизить их процент. Как можно почти полностью уничтожить изнасилования в результате ошибок, описанных в первых двух абзацах? Методов два.

Первый - расстрел, большие сроки. Насилие к насильникам. Но следует помнить, что высокие результаты такая стратегия дает только при тоталитарных системах. При Гитлете и Сталине, в странах с поголовной религиозностью и полным контролем за мыслями и желаниями людей вместе с насильниками , ворами, убийцами исчезают и проститутки, и голубые с розовыми, и инакомыслящие всех мастей. Если вас не страшит такая цена за спокойствие - пожалуйста.

Второй - свобода секса. Легализация проституции, порнографии, сексуальное просвещение в школах. В тех странах, где такое введено, преступления вроде изнасилований практически не регистрируются, разве что попадется отъявленный маньяк или их совершит иммигрант ( и тогда - тоже немалые сроки). При этом - демократия, свобода совести, отсутствие ортодоксальных религий, терпимость и высокий уровень жизни.

Все остальные модели, используемые разными странами, не дают результатов. Только декларации и призывы к совести.

 

Вы путаете кислое с пресным. Пишите про субъективное отношение, пытаясь дать понятие изнасилования, а потом требуете объективные признаки.
Не зря же состав преступления состоит из субъективной и объективной стороны. Где объективная сторона (в самом простом виде) - это те противоправные действия, которые совершает преступник, а субъективная сторона - это и вина, и мотив, и цель. И с объективной стороны изнасилование выражается в половом акте, совершеннном с применением насилия, либо с угрозой применения в отношение потерпевшей или ее близких, а также с использованием беспомощного состояния потерпевшей.
Вина - только умысел, т.к. я себе плохо представляю, как можно совершить изнасилование по неосторожности.
Так вот, в случае с изнасилованием и возникает вопрос об уголовно-правовом значении ошибки (т.е. то, о чем вы пишите - про неземное удовольствие). Впрочем, на эту тему существует специальная литература, если есть интерес - почитайте на досуге
И про презумпцию невиновности вы зря... Это понятие совсем другого рода, и к вопросу обращения с заявлением о возбуждении уголовного дела отношения не имеющее

Вы вновь все путаете. Доказательства насилия всегда можно представить. Вот, например, если после изнасилования на мне не осталось бы следов насилия (что в принципе возможно только если меня усыпить или накачать наркотиками), то я просто пару раз стукнусь об косяк, порву на себе блузку, и поцарапаю лицо насильника (если вдруг он окажется поблизости, когда я приду в себя)

Но женщины не обращаются, потому что всем известен стиль работы наших правоохранительных органов, унизительная процедура осмотра, дачи показаний следователю-недоучке, которому плевать на тебя, и он сделает все, чтобы не взять заявление, и будет убеждать, что это не тебя, а, наверное, ты кого-то изнасиловала...
И слухи, и сплетни... И то, что многие скажут: сама виновата...

 

Разве это не называется подделкой доказательств? Что тоже уголовное преступление

 

Сколопендра

а не задумывались почему так скажут?

 

старик
потму что толпа-с... быдло-с... каждый второй мнит себя прокурором...