Флавиус, все понятно, я не буду вам говорить что делать, тк это бесполезно. У вас в голове создан обычный образ НАСТОЯЩЕГО МУЩЩИНЫ, такой спермодонор-банкомат, считающий себя патриархом, и уверенный что с ним ничего плохого не произойдет, потому что априори не может произойти ну а этот набор букв к чему? я вам про вспомогательные гаджеты писал, что в силу их распространенного применения в быту, труд ожп дома, а это в основном и есть стирка-уборка-мытье etc..., не является сверхтяжелым. Вы как муж делаете "мужскую" работу, жена "женскую", все честно и ровно. Заработок у вас к примеру больше жены, следовательно при равном домашнем труде жена меньше вложила в семью. В вашем примере вы обесцениваете труд мужа в семье, и возвеличиваете труд жены. Не надо путать белое с кислым
Если честно - не понятно что имеется в виду под иллюзиями, в условиях когда обьективных критериев сложности работы не введено ни женщинами ни мужчинами.
А у кого он объективен? Как правило, эта оценка производится сравнением. Например, у моего товарища жена сидит дома, не работает. Двое детей. Есть всякая бытовая техника. Муж работает и частенько сам готовит. А она,... она мать ее устает! Вот моя мать уставала. Она работала, руками стирала, мыла полы тряпкой и готовила огромную кастрюлю борща на всю братву. Вот она уставала и я хз. как она все успевала. Наши матери реально уставали. У них был реально тяжелый труд. Тогда не было памперсов, смесей для кормления, всяких сосок модных. Тогда стирали и кипятили простыни, каждый день. А современные бабешки тока ныть горазды - как они мать их устали стирать в стиральной машине. Поэтому, ОупенБой, я спрашиваю тебя, что ты видишь реально тяжелого в "семейном труде" современной женщины?
Я исхожу и рациональности поступков и их последствий. Люди разводятся, ребенок остается с мамой, у которой нет своего жилья и нет возможности приобрести жилье самостоятельно. А однокомнатную хату пополам не распилишь. При этом у доходы отца вполне позволяют за два-три года заработать на новую. В такой ситуации логично оставить жилье матери и ребенку. Т.е. в итоге, у ребенка есть жилье, есть мать, которая о нем заботится и воспитывает. Ребенок растет в привычной обстановке, а наличие своего жилья позволяет матери спокойно жить, не думая о том, где взять денег на аренду или влазить в кредиты, что в целом благотворно скажется на ребенке. Все. Можно ставить на этом этапе точку и строить жизнь дальше, не возвращаясь к старым проблемам. Вы сейчас можете зарядить, что ребенок должен остаться с отцом. Но так на практике многие, если не большинство мужчин вовсе не горят желанием воспитывать ребенка в одиночку. Им вполне хватает видеть свое чадо пару раз в месяц, а то и по праздникам. Они без проблем купят ребенку игровую приставку, дорогой телефон, оплатят частную школу или отдых за границей, просто материально помогут, но возится с ним каждый день вряд ли захотят. Плюс многие после развода не зацикливаются на неприятии к слабому полу, а живут дальше холостяками в свое удовольствие или создают новые семьи. И ребенок не очень вписывается в их жизнь. При ребенке не приведешь домой веселую подружку, не посидишь допоздна с друзьями в баре или бане, не уедешь на охоту на выходные. Про командировки или отдых на море с молодой любовницей тоже придется забыть. Куда ты ребенка отправишь - к бывшей жене, с которой в хлам разругался? Если человек уходит из семьи к другой девушке, тут тоже возникает проблема. Вполне вероятно, что его новой избраннице нафиг не нужен в квартире чужой ребенок, заниматься которым так или иначе придется ей. Причем этот ребенок может ее игнорировать или вообще ненавидеть. А бывшая жена будет его настраивать против мачехи. Сразу она может ничего не скажет, но потом терпение лопнет, начнутся скандалы и дело может придти к разводу.
Но ты ведь всего лишь предположил. И это не значит, что мозг именно так и работает. Я хз. Курнуть надо. По стилю изложения ты напоминаешь Кличко. Допустим, я вложил в понятие "комфорт" свое видение. И вижу "комфорт" по своему. Ты по своему. Вася Пупкин по своему. И при этом мы еще и будем неправильно интерпретировать друг-друга. Каждый будет мерить по себе. Если для Васи комфорт это золотой унитаз, то он будет думать, что и для всех остальных тоже. Хотя мне например, до звезды. Но это все не важно. Это не нужные дебри в которые ты зачем то полез.
Ни ты ни я - не знаем этого в точности, нет смысла отвергать попытку представить это именно в таком виде. Вот ты например права имеешь, и водишь машину на автомате - это работает констрктивно оформившаяся в твоем мозгу (в виде каких то устойчивых сформировавшихся связей между нейронами или их группами) аналоговая машина, предельно быстрая и точная - для определенных ситуаций. Но когда ты учишься водить, ты над каждым действием совершаешь мыслительный процесс. Ездишь по началу медленно, реакция никакая. А в голове меняется вес связей в нейронных сетях - твой мозг программирует аналоговую машину.
вы исходите из своего мировосприятия. Оно вам прошилось с младых нохтей социумом. Честно скажу, что раньше придерживался такого же мнения. В каждой строчке вашего поста, описываемого среднестатистически придуманного типажа омп, сквохзит инфантильность, нежелание//неумение брать на себя ответственность за семью, детей, материальные ценности. если вы имеете меня ввиду, спешу разочаровать, - это ко мне не относится на эту тему тоже перетасовано уйма слов и постов. В основном бабенки истерят, что придя в семью к РСП, омп должен априори полюбить/принять чужого ребенка, а вот им (ожпшкам) мужчина с ребенком нах не упал. Это тот же социальный стереотип. ахаха) точно
нет никаких точных критериев сложности труда в рамках семьи. В этом смысле выбирать какие то конкретные, которые приглянулись лично тебе, например - большое количество автоматики в современном доме, бессмысленно. Может бабе не стирать трудно, а чтото еще. ---------- Сообщение добавлено 28.09.2014 17:40 ---------- Ситуация с тем что представления каждого из них - не работают, может при этом свободно быть общей для людей с самыми разными представлениями. Это их и объединяет. И вообще я не уверен что у разных людей в контексте отношений с жениной, понятия о комфорте всегда принципиально отличаются.
но есть сравнительный анализ, который вам не знаком наверно "вчера были по три, но маленькие..." ферштейн?
В рамках предложенной вами модели трудовой деятельности женщин в семье А про то что на эт у тему ест ьу женщины, вы как бы и не хотите знать. Тем временем то что для нее является тяжким в рамках семьи - может для вас вообще таковым не казаться.
Ты за себя можешь ответить? Как ТЫ думаешь, что тяжелого может быть в семейном труде совр. женщины? ))) тогда, зачем ты начал сей диспут?) ---------- Сообщение добавлено 28.09.2014 17:39 ---------- А что для нее может быть тяжким? Если ты так рассуждаешь, значит, какой то пример у тебя есть.
Да хоть какие примеры, какой толк обсуждать конкретный случай, если видно что проблема приобретает характер системной? Например, стоило бы, если уж развивать старую тему про машины, предположить что в равной степени как и у мужчин, все эффекты присущи женщинам. То-есть у них тоже какое то не актуальное представление о комфорте. Когда она перечисляет свои проблемы в форме скандала, ссор и тд, это реакция на объективное раздражение, и она ищет причину. И принимает за неё самое подходящее, самые проблемные стороны конкретно её жизни, у всех они разные. В конце концов - многое приходят к мысли аналогичной из того текста который ты представил - надо жить для себя. А тем временем - раздражение появилось из-за того что её шаблоны оценок, которые заложило в нее общество, не успевают соответствовать быстро меняющимся условиям жизни. Например у молодежи, психоз на этой почве может быть результатом того, что она, всю жизнь пыталась соответствовать канонам хорошей тетки, по критериям массовой культуры, быть сексуальной и тд. А на деле в жизни бок о бок возникают ситуации когда важно что-то другое. Если две такие ситуации сложить для мужчины и женщины - возникнет бездна отсутствия взаимопонимания, как раз такая которую можно зафиксировать, посетив ресурс антивумен и ряд других. Типа женился\выходила замуж за лапочку, а живу с козлом\ссучкой.
да хоть кого - факт остается фактом: из написанного по обе стороны ясно, что представления о партнере существенно (говоря мягко) меняются за время проживания бок о бок, причем в плохую сторону.Либо они изначально друг друга не понимали в нужной степени, либо это выяснилось после женитьбы. По модной теме: у нее была сантиметровая линейка а у него дюймовая, или наоборот. А после опытов выяснилось что в итоге всех мероприятий - ожидания не оправдались ни у кого.
Эээ, насколько я знаю, делится совместно нажитое имущество, и девушка, вступая в брак, не решает своих материальных проблем сверх того, что хочет дать ей мужчина. То есть БД о том, что она не будет претендовать на его постройку, его авто или на купленную в ипотеку квартиру, которую он заработал, вообще ни к чему. Другой вопрос, если идет общее хозяйствование, например, он строит что-то на её земле. По закону, всё, что построено на чьей-то земле, принадлежит хозяину земли. Однако, при разводе, имхо, постройка будет выглядеть совместно нажитой, либо имуществом мужа, и он вправе потребовать у бывшей жены компенсацию ее стоимости. Я не права? Если мужчина берет в жены бесприданницу-домохозяйку, то некоторое количество прожитых вместе лет, имхо, дают ей право не оказаться на улице с протянутой рукой, так как СК ее защитит. Это по-человечески. ---------- Сообщение добавлено 29.09.2014 00:16 ---------- Да всё то же, просто раньше жили большими семьями, и обязанности распределялись, а теперь живут обособленно, и весь набор житейских обязанностей падает на одного человека вместо нескольких.
Рози, если мужик взял ипотеку до свадьбы, а через месяц женился. как вы думаете, будет ли считаться квартира совместно нажитым имуществом, если платежи по ипотеке вносились из общего дохода?
квартира нет, но ежемесячные платежи, которые вносились в ипотеке, жена сможет отсудить.ровно половину. если это ваша ситуация- пусть родители оплачивают платежи ежемесячные и квитанции не выкидывают ---------- Сообщение добавлено 29.09.2014 09:44 ---------- ЯнекРут, ой! это вопрос рози был не читайте что я там написал
Вопрос в том, что из себя представляет общий доход. Если жена получает чуть больше, чем МРОТ, то ей ничего не положено, я считаю. А вот БД и поможет отрегулировать этот самый имущественный вопрос!
не. это не моя ситуация )))) моя [ame]http://youtu.be/eKm4zdCY5k0[/ame] только у меня нюанс и самый лучший брачный договор - отсутствие штампа. а посему никаких дележей. Семейный и Гражданский кодекс считает что все делится пополам. и пох кто сколько получает.
каким образом, если им фактически можно подтереться? алименты ничо не делят, а отбирают и нагибают) гы
Как сказать. Вы как-то узко рассуждаете. Какой бы крепкой не была любовь, материальное благополучие значит много. Девушка, вступая в брак, ожидает, что их семья будет иметь определенный достаток. Я не говорю по Бентли или виллах в Европе, - а о том, чтобы хотя бы не экономить на обычных вещах - есть хорошую еду, пользоваться нормальной косметикой, одеваться нормально, устраивать себе досуг, один-два раза в год выбираться в теплые страны. Допустим жена зарабатывает 15 тыс, а муж - 60. Все отлично, денег хватает. Но тут муж предлагает строить загородный дом. Они обсуждают это вместе и решают начать строительство. На строительство дома муж берет большой кредит. Потом еще один кредит на покупку пикапа-внедорожника, плюс стройка постоянно тянет деньги из бюджета. В итоге они несколько лет живут в режиме жесткой экономии, муж бегает, ищет, где еще заработать, а жена ломает голову как их семье прожить на 15 тыс./мес. Естественно, о каких либо ништяках придется забыть. Они оба приняли это решение, оба отказывались ради этого от ништяков, и логично, что пользоваться результатами должны оба. А из того, что предлагаете вы, ничего хорошего не выйдет. Объясните, нафига жене несколько лет экономить на прокладках, чтобы ее муж построил СЕБЕ дом? Она его или пошлет с такой идеей, или предложит строить в одиночку, но без вреда для семейного бюджета. В итоге или развод, или свой дом за городом так и останется мечтами. Естественно, он может построить загородный дом в одиночку. Но ради чего - чтобы потом туда шлюх водить? В целом, еще раз повторю. В реальности, БД - прерогатива состоятельных людей, которые способны реализовывать свои хотелки в автономном режиме без ущемления хотелок своей второй половины. Чтобы не было такого, что для покупки новой недвижимости нужно было продать бриллианты, подаренные жене на свадьбу или оказаться от поездок в теплые страны. А если у мэна изначально нет солидного состояния и дохода, то со своими идеями о БД он будет послан большинством нормальных девушек.