Ага, выдергивать фразы из контекста уже научился. Молодец. Это откуда следует? Мсье телепат? Нет, мсье тролль. Жаль. Что конкретно она сделала хорошего, можно узнать? Конкретно, по пунктам. Желательно с цифрами. Прежде всего жду ссылок на предвыборные обещания едра и медвепута с указанием того, что из этих обещаний выполнено.
Какие? где у нас много полупустых частных садиков, вы о чем? Еще раз, я вожу ребенка в частный садик за 12 с чем-то тыс в месяц, мест там нет, а желающие есть. Ну я по Навальному и Медведеву Они вроде про 25-30 говорили.
Если верить публикациям, то 10-30% - это только федеральный уровень. А дальше деньги уходят в регионы )
Бррр. Ну уровне межбюджетных трансфертов что ли? Это как? И что с того? Это не ООО из двух пацанов, в котором тот, у кого пакет больше, забивает на второго. Что, выходит, мы тут в интернетах прочитали про то, что на нашем берегу пилят, а чуваки в совете директоров, не в курсе? Или в курсе, но значения не придают?
на уровне генерального подряда. Дальше еще 20-40 на субподрядах. Ради интереса глянул, получается что немецкую часть (OPAL) строят e-on и wingas, российскую и балтийскую Газпром. Изначально первым двум принадлежало 40%, но затем они в свою долю пустили французов. Скорее всего, это и есть доля в уставный капитал Северного потока. Но могу и ошибаться.
Да какая разница? Ну вот пример, мы решили построить дом напополам, скинулись по 10 млн, я говорю, что строить будут таждики, а вы - молдаване. В процессе выясняется, что молдаванам надо заплатить 7 миллионов, вы тихо радуетесь, что мы сберегли по 3 каждому, и тут я заявляю, что мои таджики требуют 15 и надо доложить еще по 1. Это ли повод для вас задуматься и сказать, не пошли бы мои таджики куда подальше? Не пойму, может на пальцах? Вот есть я, коммерс, выиграл конкурс на поставку с федерального бюджета, откатил за это. С какого перепуга мне куда-то дальше откатывать, если речь идет уже не о государевом, а о своем личном бабле?
Раз ты, коммерс, выиграл конкурс на поставку, то скорее всего ты сам ничего не производишь, и нанимаешь генподрядчиком своего кума, который тоже ничего не производит, но имеет на всё лицензии, и получишь откат уже ты, а он в свою очередь нанимает... и т.п. В итоге получим дом, построенный таджиками из некондиционных кирпичей.
На пальцах. Генеральный подрядчик заключает контракт на строительство. Откатывает 25%. Собственными силами никто такого не строит, только через субподряд. Конторы, которые строят, откатывают генподрядчику от 20 до 40% от суммы контракта. Ну вот поставщик оргтехники предлагает создать сеть дистрибьюции в Волгограде. Говорит, дескать, сеть хоть и единая, но поставки мои, а дилеры и ритейл твои. Называться будем солидно, ОАО "Москва и регионы", по факту каждый строит свою часть подсетки и прибыль оставляет себе. Через год менеджер партнера говорит: "Всё в силе, правда контора потратила в два раза больше, но сам понимаешь - откаты, проверки, проценты и прочее (дочке на замок в Шотландии не хватало немножко), но принцип деления бабла остаётся в силе, а недостачу мы доберём своими методами".
То есть, тот, кто сам производит, выиграть конкурс не может? Или производители настолько честные, что падают в обморок при слове откат? ---------- Сообщение добавлено 17.06.2011 17:06 ---------- В целом, про строительство не в курсе, но как-то не особо понятна цепочка. Почему суб просто сам не даст откат на уровень выше, я то там нафига?
Вчера обсуждали, есть в Волгограде конторы, работающие на нефтяников. И вот к примеру, работы, которые по местной смете проходят за 1500 рублей, в тендерах выгрываются с указанной ценой в 70 000.
А вторая сторона весь год ушами хлопала и не отслеживала затраты, в рамках единого предприятия? да ну нафиг, серьезно.
Потому что его туда никто никогда не пустит. Например, для реализации какого нефтяного проекта необходимо иметь 2 000 ед автотехники, включая 16 кранов, предоставить банковские гарантии на сумму от 20 млрд. рублей и, разумеется, иметь хорошие связи с заказчиком.
А разница в том, что акции просто поделили, и поделили фронт работ. С Российской стороны из бюджета на это вбухали в разы больше, но не потому, чтобы больше построить, а чтобы больше разворовать. Вторую сторону это не волнует, т.к. это не сказывается на её доле никак... Элементарные пример: ПВДНП ФМС РФ Загранпаспорт с чипом имеешь? Так вот. Конкурс был отдан ФГУП НИИ "Восход", гос-контора, где даже директоров назначает правительство Путина. Далее идёт первый субподрядчик ТЕХНОСЕРВ (один из владельцев которого - член Совета Федераций), далее второй субподрядчик ИНФОРСЕР, далее третий субподрядчик - региональный интегратор, который и выполняет почти все работы по проекту (обследование, предварительное проектирование, монтаж и пуско-наладочные работы). Поставку оборудования по завышенным в 8-10 раз (себестоимость ККР-ПБД не превышает 50 тыс.руб., по накладным она проходит за 650 тыс.руб.) ценам осуществляет ВОСХОД, поставку инженерных систем, по завышенным в 3-5 раз ценам (китайская камера видеонаблюдения ENFORCER стоит в рознице 4 тыс. руб., в закупке - 2,8 тыс.руб., по накладным - 16 тыс.руб.) осуществляет ТЕХНОСЕРВ (всё это со скидкой 20-40% от розницы может купить и местный интегратор), поставку расходных монтажных материалов осуществляет ИНФОРСЕР из Москвы (это так же может купить местный интегратор со скидкой, да ещё и не придётся тратиться на доставку по всей РФ)... Каждый из ступеньки субподрядчиков откатывает наверх примерно 30%, и ещё остаётся довольный как слон, с маржой более 100%. Понятна схема? На пальцах?
А второй стороне не пофиг стоимость инфраструктуры, если дальше поставки будут регулироваться уже рыночными ценами? Я потратил миллион, партнёр десять вместо пяти, но моя доля - всё те же 40% и вся построенная мной система остаётся по факту в моём владении.
ХЗ, всякие чудеса бывают. что за тендер, может тупо заявку подам за 10000? И потом ну суб возьму за 5000?
Владимир, Он конечно может поучаствовать, но там, скорее всего, будет либо инсайд, и за 5 минут до окончания срока подачи заявок кум председателя комиссии подаст заявку на 5 рублей дешевле твоей, либо в конкурсе обязательно будет какое нибудь условие, которое может исполнить только определенная фирма, и строительство и кум здесь имеются ввиду чисто умозрительно ))
Откаты тут совершенно не причем. Просто генподряд, это самостоятельный вид деятельности по большому счету. Насчет откатов от суба генподрядчику - это какой-то бред. Зачем тому кто уже получил контракт и соответственно всю маржу по нему что-то там такое выдумывать.
Как будто процедуру уторговывания отменили. ---------- Сообщение добавлено 17.06.2011 16:24 ---------- Ваш пост - это не откат генподрядчику, а откат менеджерам генподрядчика. Тут никто кроме этой самой конторы и ее руководителей не виноват. И тоже самое у нее будет и не по федеральным проектам, ну может откаты чуть поменьше потому как маржа меньше. Или топы гена такие принципиальные что только с федеральных проектов откаты берут?
Нет... Генподрядчику нужны неучтённые деньги, желательно налом. Т.к. из них так же формируется фонд отката наверх - уже чиновникам...
Да, вполне. Я имел в виду немного другое, когда на месте играется конкурс из федерального бюджета или из регионального. Как можно откатить на межбюджетном движении денег не знаю. В целом схем интересная, опять же повод изучить попристальнее. Пока ничего сказать не могу ---------- Сообщение добавлено 17.06.2011 17:29 ---------- Да нет второй стороны, есть одно ОАО, или как оно там называется по международному.
Да, бывает, но это все таки не частый случай. Про федералов не скажу а на уровне гос.монстров или региональном - этого почти не бывает. Более того исходя из того о чем в курсе, и гос. монстры и регионалы то что закупают извне покупают по довольно таки низким расценкам. Другой вопрос что выиграв конкурс с низкой маржой можно потому в дележе сэкономленного поучаствовать, по-крайней мере в гос. монополиях. А вот там где собственные дочки работают, там размах большой.
Mix, про пять рублей тоже не стоит понимать буквально ))) и вообще всё в Рассеи хорошо, и нечего орать на каждом углу "коррупция, коррупция" )))
Если суб подает реальную заявку, со своей реальной ценой, и потом вследствие инсайда кто-то ставит цену еще ниже, то о каком разворовывании бюджета идет речь? Наоборот экономия.
Mix, Итак по вашему коррупции и откатов в России нет и не может быть в принципе. Может быть вы тогда ответите почему например километр дороги в России стоит почти в 3 раза дороже чем в США ? (притом что качество намного хуже а зарплата дорожных рабочих на порядок меньше)