Россия выступила за независимость Палестины от Израиля

Наверное и правда так правильнее.

А был ли у зачинщика повод, по Вашему?

 

Повод всегда найти можно. Там новые государства создавались. И местные (арабы и евреи) между собой грызлись - чей пустырь или сарай. Они бы тогда без большой крови разобрались, ежели бы Египет, Ирак и прочие не влезли. В том, что там до сих пор полыхает - внешние силы виноваты. А евреев тогда в угол загнали. Арабы тогда прямо заявляли, что убьют всех евреев, которые не успеют уехать.
Есси бы не было той внешнеа арабской агресии - давно бы замирились.

 

вкщяв1952, а зачем тогда Израилю нужна была аннексия арабских земель?

 

sp_r00t,

какая аннексия ? Вы о чем ?

 

В качестве предмета торга. И чтобы увеличить расстояние между собой и возможным противником. И в качестве военного приза (иначе - за что воевали?).
А в долгосрочной перспективе - совсем не нужна. И готовы большую часть вернуть - в обмен на гарантии мира. Но мира не будет. Для замирения надо ликвидировать арабские организации вроде Хамаза и Хезболы. Физически. Руками их спонсоров. Сами они не уймутся.

 

Все мирные переговоры заходят в тупик из-за пункта о возращении беженцев. Перед первой ****ой 1948г из Израиля уехало 600000 арабов, а хотят вернутся 5 миллионов. Если это произойдёт, то евреи в Израиле будут меньшинством. Вот так размножаются, когда кормёжка на халяву и делать нехрена.

 

Кстати, с помощью переселения арабов можно решить демографические проблемы Поволжья.

 

regent жжет

 

Уж извините, но евреи сами замечательно с разогревом в 1945-1947 справлялись. Резали и взрывали всех - и арабов, и христиан, и англичан.

 

Все так. Но и арабы не были невинными овечками. Не было в том конфликте белых и пушистых.
Просто я не понимаю позицию, когда израильтяне - бяки только потому, что выиграли. А арабы - невинные жертвы, потому что продули. Причем продули, имея огромное численное преимущество. На первом этапе ****ы арабов сдерживали еврейские боевые отряды, на треть состоящие из безоружных подростков.

 

Каким образом оно увеличилось? Соприкосновение как было, так и осталось.
Ни одно завоевание само по себе обороноспособность не повышает. Если границу в степи отодвинуть и сделать ее по реке, то это завоевание увеличит обороноспособность. А завоевание куска пустыни никакого расстояния не увеличивает.

А эти организации возникли до начала конфликта что ли?

Об этом как бы никто и не говорит.

Нет. Они бяки, потому что совершили агрессию.
Первыми.

 

А вот и нет. При получении независимости местные (и арабы и евреи) перегрызлись между собой. Так что одинаково виноваты.
А потом агрессию совершили арабские страны (Египет, Ирак). Которым в этом конфликте вообще нечего было делать.

---------- Сообщение добавлено 08.07.2010 13:18 ----------

Они возникли во время конфликта. Но, во первых, они не все палестинские. А во вторых - армию при заключении мира можно демобилизовать. А экстремистские боевые организации - только ликвидировать. Физически и полностью. До последнего человека.

---------- Сообщение добавлено 08.07.2010 13:20 ----------

Хотя бы для того, чтобы до городов снаряды полевых орудий не долетали.

 

В этом да. А во вводе войск?
Ругаться одно, а морды бить - другое, стрелять - третье, а уж начинать ****у - четыре большие разницы.

Когда?

Можно. А кто это делает? Израиль не делает.

Было бы правдоподобно, если бы на захваченных землях поселений не строили.

 

В 1948 году. Вот тогда и произошла трагедия. Сотни тысяч палестинцев стали беженцами. Но "арабские братья", влезшие в чужую драку, палестинцев к себе не пустили. ЛАГЕРЯ. Люди рождаются, живут и умирают в "лагерях для беженцев".
С тех пор конфликт не затухает.

---------- Сообщение добавлено 08.07.2010 16:29 ----------

Так ведь конфликт не закончился. В ситуации, когда экстремистские мусульманские организации в открытую заявляют, что их цель - уничтожение Израиля, демобилизация армии есть преступная глупость.
Эти организации были созданы для борьбы с Израилем. Но стали самодостаточными. И хвост завертел собакой. Типичная ситуация для "Векового конфликта".

---------- Сообщение добавлено 08.07.2010 16:32 ----------

Так ведь прекращает Израиль поселения строить. Даже часть сносит. То есть Израиль готов договариваться и идти на компромисы. А арабы - нет. То есть не все готовы. А неготовые - это как раз всяческие Арабские Джихады.

 

То есть раз арабы стали беженцами, то кто в этом виноват?

Уныло конечно. Но не зря же они пошли на такое житье-бытье. Значит не так добры те, от кого они бежали?

Какое разрешение проблемы видите лично Вы?

В данном случае это к делу не относится. Раз поселения строились, значит территории захватывались не для укрепления обороны.

А кто готов? Какие именно арабы.

 

То есть не все готовы. А неготовые - это как раз всяческие Арабские Джихады.
Это повтор. Не готовы те, кто превратил ****у в профессию.

---------- Сообщение добавлено 08.07.2010 17:13 ----------

****а. И те, кто её развязал.

---------- Сообщение добавлено 08.07.2010 17:16 ----------

А я и не считаю израильтян добрячками. Просто стараюсь рассмотреть проблемму со всех сторон.

---------- Сообщение добавлено 08.07.2010 17:18 ----------

Умеренные с обеих сторон договариваются между собой. И режут своих "бешеных". Другого способа не существует.

 

Достойно уважения. А то наблюдения показывают, что на этих темах общество поляризуется на юдофилов и антисемитов

Вы же отдаете себе отчет, что это невозможно в принципе?

 

Возможно. Но только при прекращении вмешательства извне. Тогда конфликт постепннно "выгорит". Но так как сие вряд ли возможно - конфликт ещё очень надолго.
Конфликт разросся из локальной свары до нынешнего уровня именно из-за вмешательства "третих лишних".

 

А кто в поселениях живет? Кого под огонь суют? Вновь приехавших! Новичков. Понаехавших. Своеобразная прокладка между старыми грахданами Израиля и палестинцами. Громоотвод.

 

Надо сказать достаточно редкое мнение.

Согласитесь, свинство? Человек приехал на историческую родину, а его прямо на передовую.

 

Голый практицизм. Израиль находится в состоянии перманентного военного конфликта. И не может позволить себе халявщиков. Хотя Вы правы, свинство. С точки зрения пОнаехАвших.

 

Интересно, а халявщики то хоть в курсе были, куда их поселят?
А то если в курсе, то может не такое уж и свинство

 

Кто-то и был. В Израиле человек прошедший через поселение или кибуц имеет большие шансы сделать политическую карьеру. А кто-то думал, что его по приезду в Израиль немедленно обеспечат виллой на Средиземном море. Как правоверного еврея. Но в стране где все жители - евреи такие фокусы не проходят.

 

Надо сказать разумный подход. Нам бы такой

 

Мордор,
можно я скажу? МОГУТ. А паспорта у них лиловые

---------- Сообщение добавлено 09.07.2010 23:08 ----------

Мордер, ты ж всю европу осилил, расскажи, как тебе старушка?

 

Вам это не напоминает предложение приснопамятного мальчика о том, как добиться мира во всём мире: пусть все хорошие люди собирутся вместе и убьют всех плохих?

 

Мягко говоря совсем неверно. В поселениях живут и новые олим и местные сабры. Никто никого не сует под огонь и никуда не селит. Кто где хочет - там и селится. Другой вопрос что в поселениях приятные коэффициенты, так что кто-то туда по этой причине переезжает. Но это далеко не только "вновь понаехавшие".

 

В какой то мере да. Но не совсем. Здесь ситуация, когда СВОИ нормальные должны поубивать СВОИХ очень плохих. То есть перестати считать их своими. Но я согласен, это утопия. Но другого выхода я не вижу.

---------- Сообщение добавлено 12.07.2010 10:53 ----------

Силой - конечно никто не принуждает. Но стимулируют "приятными коэффициенами". Что гораздо эффективнее принуждения. И из патриотических побуждений в поселения едут.

 

Кэмп-Дэвид.