Чего Вы так возбудились? Ваше сообщение - хороший пример демагогии с избитыми приемами обобщения и передергивания. Я задал уточняющие вопросы, чтобы потом не было выяснения что к чему и кто что имел ввиду. Но Вам оказывается очень сложно ответить на простые вопросы... Ладно. Давайте вспомним, как зарождалось государство СССР. Революция, гражданская ****а, коллективизация, массовые репрессии... Где здесь закон и порядок? У "авторитетных людей СССР" руки были в крови по шею... Куда уж там современным олигархам, они просто дети. Про награбленное даже речь вести глупо - забирали просто ВСЕ! Так что большевистская братва олигархическую обогнала по количеству беспредела.
imdb, скажите, а кто из наиболее авторитетных людей СССР проживал в личном замке на гаваях? И куда девались экспроприированные средства..? И какие у Вас сомнения в том, что именно махина сейчас поинерции тянет страну..? добавлено через 4 минуты ЗЫ Я сказал - над каждым. Поименно перечислить? Лень пальцы напрягать
мужик, это у тебя с памятью плохо -- что ты неоднократно доказал. в советское время квартира давалась всего раз в жизни, можно было подать на улучшение жилищных условий, но при этом надо было сдать старую. И только при наличии несовершеннолетних детей. Второй раз ни ветеран, ни просто чел, не мог встать в очередь. Дети вырастали -- имели право сами встать в очередь. Поэтому единственная причина наличия ветеранов-очередников -- это то что они не получили квартиру за все советское время.
PenisEnlarger, читайте внимательно: Кстати, раз уж бездомным ветеранам уделено такое внимание, может быть, кто-нибудь и статистику приведет?
gore_lukoje, если бы было с совке все так шоколадно, то вообще бы вопрос не вставал. Могу подробнее сказать где жили ветераны. Очень часто чел, заиипавшись ждать очереди, всупал в кооператив. То есть, работая на государство и оплачивая бесплатное жилье для других, сам за свое платил сполна. Бывало, дети получали быстрее родителей. Женились и переезжали, получали наследство от родителей в деревне. Строили сами дома, в деревне и маленьких городках. Речь идет о том, что на словах то всем полагалось, а в реальности -- Хочешь сей, а хочешь ***, Все равно получишь ... тоже ***
PenisEnlarger, я как раз думаю, что вопрос бы не вставал, если бы шоколадно было сейчас, ибо зачем ворошить прошлое, если и сейчас хорошо. Не стану затруднять себя и других цитированием Вашего поста, уверен, что Вы сами вчитавшись в него обнаружите все моменты в пользу точки зрения противной Вашей... Что еще хорошего было в СССР..? Украина в НАТО не вступала, Черноморский Флот надежно охранял морские границы России... Да и штатовская РЛС в Польше была бы в те времена из разряда антиутопий...
Реальностью была еще и Корея... Но не Чечня. добавлено через 1 минуту И не штатовские ракеты в восточной Европе
Авторитетные жили в Кремле и имели в прямом и переносном смысле слова 1/6 часть суши. На кой им вшивый замок на Гавайях? И личные средства им были не нужны - когда держишь весь государственный общак! Само понятие "личные средства" возникает тогда, когда эти средства люди имеют, а не когда царь захотел - пожаловал земли, захотел - отнял. Кстати, вопрос о массовых убийствах "ушел" сам собой, незаметно так. Что, не чего возразить? При чем здесь махина вообще не понятно. Или это из предыдущих обсуждений? Складывается впечатление, что просто в Вас сидит совок. И очень глубоко сидит. Дискутировать в данном случае просто бесполезно.
imdb, это Вам нечего возразить по сути и Вы отвечаете набором заголовков из газеты Свободное Слово. Еще чуть-чуть, и заявите: "Ленин - немецкий шпион, а Сталин - кровавый маньяк". По поводу сиящего совка. Да. Совок во мне сидит. И очень глубоко. Ибо это страна, в которой родились мои родители и я. В которой я вырос, провел свою юность и стал взрослым, самостоятельным человеком. И которой я благодарен за все, что она мне сделала, а сделала она немало и не только мне, но и Вам. И срать на нее я никому не позволю, Вы правы, этот спор нам на форуме не разрешить. Ну, а если Ваша родина - МакДональдс, что ж... Это Ваш выбор.
Вы только немцам это не говорите! Они люди без юмора, могут не понять! Подтверждаю: СССР - страна великих полярностей. Спорить можно долго и упорно, но очень многое зависит от того, кто где жил и чем занимался. Моя бабушка работала на Волжском РШРЗ, а мы жили в Азербайджане (отец военный). На паёк мы получали тушёнку, гречку и коровьи языки, которых в голодном Поволжье люди в глаза не видели. В солдатском магазине в части, полки ломились от карамели и сгущенки. Солдат покупал банку сгущенки, пробивал две дырки, половину выпивал, остальное выбрасывал - слишком сладко! У меня была аллергия на шоколад! Это 77-79 годы. А бабушка приезжала к нам раз в год, в отпуск. Перед этим на заводе покупала 4 наваренные(!) волговские покрышки и почтой отправляла их нам. Сама она летела самолётом, не любила поезд! Билет Волгоград - Баку стоил 12 рублей. Покрышки она продавала или меняла на иранские ковры - штука на штуку! Ковры реализовывались здесь. Ей хватало на бутерброд с икрой. Это не спекуляция. Это знание коньюктуры рынка! Кстати, трёхлитровая банка икры у баракуш стоила 40 рублей! Квартира у нас была всегда. Куда бы отец не переводился. Только в Волгограде первое время жили в финском доме на 2-ом километре. Потом получили 2х-комнатную на Исторической (сейчас Жукова) с телефоном! Правда первые джинсы появились у меня в 14 лет. Про цены на телевизоры в теме полный бред. Первый цветной Рекорд 714Д, между прочим с диагональю 25 дюймов(!) бабуля купила в 78 за 274 рубля. Это были две с половиной её зарплаты. В 84 мы купили Рекорд ВС 311 - полупроводниковый! Он стоил 580 рублей, продавался ветеранам ВОВ. За двадцать пять рублей сверху, отец стал ветераном. Зарплата у него тогда была 280 рублей + у матери 140. Магнитофон Электроника 321-323 стоил 80-100 рублей - это в 82ом- 84ом. Но суть не в этом. Люди жили спокойней, была уверенность в завтрашнем дне! А сейчас возможностей гораздо больше, кто хочет заработать, может это сделать без проблем! Но уверенности в завтрашнем дне нет ни у нищего, ни у олигарха! И это самый большой минус нашей жизни!
Dervish Все правильно расписал. Подведем итоги. 1. За все приходилось платить: льготы военным, северянам, работникам химкомплекса и т.д. У меня тоже отец был военный. Так что все плюсы и минусы знаю. 2. Вещи нельзя было просто купить: приходилось добывать разными способами. И кстати, перепродажа и есть спекуляция: то, что органы не загребли - это недаработка органов, а вовсе норма. Что касаеться уверенности в завтрашнем дне, то это было лишь потому, что люди не знали реального положения вещей. Кстати, если бы стабильность действительно была, то не было бы развала страны. И мы сейчас продолжали бы жить в СССР.
Не буду по цифрам и точным процентам, но процентов 50-70 квартир в городе Волгограде, наверняка, были получены бесплатно. так что чем работали, языком или......судить не мне и не тебе. наврное не смогу, так как ты тут такой бред несешь. Даже не верится в то, что ты в это сам веришь.
http://www.inosmi.ru/stories/02/07/18/3106/241920.html "Воспоминания" в изложении корреспондента канадской газеты, посетившего ресторанчик в "советском" стиле в белокаменной. Много всяких нелепиц, много грустного, много откровенно смешного. Ну и каменты читателей тоже жжут.
Eugene2878 Статья довольно нейтральная. Особенно для такого ресурса как inosmi.ru. А в комментах устроили срач. Прям как у нас.
Дело не в том, хорошо или плохо жилось в СССР. Вопрос скорее в том насколько мы выиграли или проиграли с его развалом и сменой экономической формации. Тут надо сравнивать, сравнивать и сравнивать. На мой взгляд, нынешняя пропаганда построена на том, чтобы показывая все плохое, что было в СССР, - прикрыть собственные злодеяния.Так впрочем поступает всякая власть. Во-первых, очереди. Да, это позорный элемент жизни при социализме. Но с другой строны, этим фактом пытаются убедить и уже убедили молодое поколение, что в Советском Союзе нечего было есть. Но ведь потребление мяса на душу населения в СССР было более чем на четверть больше, чем сейчас. И на треть больше, чем в конце девяностых. При этом за годы свободы и демократии производство мяса упало почти в два раза. Очереди были, но ведь они объяснялись не недостатком продуктов питания, а несовершенной системой распределения. Что впочем, тоже плохо. В 1980-88 гг я жил в Саратове, жил в заводском общежитии и как молодой человек, практически никогда не стоял в очередях. При зарплате в 20 тыс. руб. будучи и сейчас одиноким человеком, я не могу позволить себе такое же полноценное питание, какое за 250 рублей имел в те годы. Речь прежде всего идёт об обеденных перерывах. Комплексный обед за 60 коп. мог включать в себя полпорции первого, 75г. мяса (гуляш и т.д.), гарнир, салатик из овощей, кашу молочную, компот и хлеб. Дополнительно можно было купить сметану (26 коп. за 200 г), курицу обжареную (примерно 30 коп. за 100 г). Сейчас большинство клерков, за исключением высокооплачиваемых, питаются в офисах чем попало, а женщины часто приносят еду из дома, как это было - по рассказам моих родителей - лишь в послевоенные 40-е и 50-е годы. Безо всяких очередей в саратовской госторговле тогда можно было купить такие продукты: картофель (но с ним порой были перебои), макароны, рис, сахар, молоко (в бутылках), кисломолочные продукты (в т.ч. сметану, но она была невыской жирности), масло сливочное бутербродное по 3р. 10 коп. за кг (оно было хуже по качеству, чем например сегдняшний "Летний день", но лучше тех, что стоит сейчас менее 35 руб за 200г), куры (1 руб.60 коп.кг), яйца (80 коп. - 1р. 20 коп за десяток), нерастворимый кофе, нешоколадные конфеты, практически все сезонные овощи, майонез, масло растительное, рыбные консервы. В продаже было очень много морской рыбы, которая в те годы считалась дешёвым и чуть ли не бросовым товаром. Помню, к пиву мы часто покупали варёножемороженых кальмаров или креветок. А вот свежее мясо в госмагазины вообще не поступало. На рынке или в коопторге говядина стоила 5 руб. кг, а свинину можно было взять за 3 руб. 60 коп. За колбасой были дикие очереди, но мне хватало 2-х кг "любительской", которую выдавали на предприятии. Сейчас колбасу не покупаю вообще - уж очень подозрительны компоненты из которых её делают. Очереди, но поменьше, были в то время и за пельменями. Так что никакого голода в советское время не было. Как и сейчас, любой желающий в то время мог безо всякой очереди покупать товары по свободным рыночным ценам - на рынках и в магазинах коопторга. Но люди сами выбирали очереди потому что там было дешевле. Можно сказать, что в то время у людей был выбор: хочешь - покупаешь по рыночным ценам, хочешь - по государственным. А сейчас нас такого выбора нас лишили. С горечью приходится наблюдать как сегодняшняя система потребления калечит здоровье наших детей, навязывая им чипсы, газированные раскрашенные напитки, а теперь дошло и до того, что девочки уже лет с 13-ти курят прямо на улицах и распивают пиво. Около школ и в подъездах валяются шприцы, которые оставляют малолетние наркоманы - такого в СССР даже в страшном сне не могло присниться. Хотя, конечно, наркомания в некоторых регионах была и тогда (Сызрань, Краснодарский край, Ставрополье, Амурская область), но масштабы были несоизмеримы с сегодняшними. Начало 90-х годов в России, когда к власти пришли реформаторы очень напоминает один из лозунгов Гитлера, который тот выдвинул по отношению к оккупированным территориям: "Как можно больше водки и табака, и никакой медицинской помощи". О том, как рекой по России полилась водка, и как приучали детей - особенно девочек - к табаку - надеюсь, известно всем... О медицине. За свою жизнь два раза лежал в больнице. И оба - с инфекционными кишечными заболеваниями. Превый раз в 1980 году в Саратове, в больнице ПО "Нитрон", а второй - в 9-й инфекционной больнице Волгограда в 2000-м году. В саратовскую больницу я попал, когда только приехал в этот город. Передачки мне естественно никто не носил. Но питание было настолько полноценным, что они и не требовались. Плюс чистые протыни и ухоженные палаты, бесплатное лекарство. То, что я пержил и уведел в больнице свободной и демократической России иначе как унижением человеческого достоинства я назвать не могу. Питание - уважающий себя человек эту баланду просто не станет есть. Это было ужасно и отвратительно. Простыни - приноси из дома, лекарство - за свой счёт, еда -что принесут родственики. Плюс ужасно запущенное помещение больницы... Правда, деньги в отличие от 12-й больницы, куда с переломом шейки бедра попала моя 85-летняя тётя, в "девятке" врачи не вымогали. В 12-й за операцию сверху пришлось положить 15 тыс. рублей. А как не отдать. А если "зарэжэт"? Это я о том, какие в нынешнее время царят нравы. В СССР такого отношения к больным не было. Вот и судите... И ещё. У меня два высших образования. Одно - настоящее - получил в СССР в Саратовсом государственном университете, а второе - корочку - в одном из вузов Волгограда во времена истинной свободы и демократии. Скажу одно - в то время учили по-настоящему. Может кто и рад был дать взятку преподавателю, но я просто не знал, не слышал и не представлял себе, что это вообще возможно... Студенты действительно учились, нерадивых иключали. А сейчас, по крайней мере с чем я столкнулся - это не образование, а фикция. Я иной раз удивлялся как с такими убогими знаниями, например, по математике или с таким убогим кругозором, несвязной речью, низким общекультурным уровнем, можно вообще оставаться студентом? И ведь получили дипломы-то... и за первое высшее, и за второе... Вот это и есть самое страшное. Зато в утешение сейчас можно взять кредит на покупку автомобиля...
Korovev………согласен во всём. Прочитал высказывания «детей» перестройки и демократии…полная деградация общества. Как и на каких духовных ценностях, вы воспитываете своих детей, если сами являетесь отморозками и беспредельщиками? Как вы можете рассуждать о жизни в союзе, если вам в то время было по 10 -15 лет и мозгов хватало только на то, что бы продукты брать в холодильнике, а деньги у родителей? То, что льётся с экрана ТВ, и на чём воспитывается нынешнее поколение----- ЭТО ПОЛНЕЙШИЙ СЛОВЕСНЫЙ ПОНОС!!! В союзе мало зарабатывали, сейчас много? Так посчитайте бесплатное здравоохранение, учёба в ВУЗАХ, путёвки в санаторий и базы отдыха, детские сады, пионерские лагеря, множество детских спортивных секций и кружков, и др., где все могли бесплатно заниматься по интересам и проводить свободное время. Вы донашиваете и доедаете то, что было создано целым поколением советских людей при этом ещё и обливаете помоями всё что было при союзе. За годы перестройки и демократии, всё рухнуло, практически, нечего не создано нового, некогда сильная страна превратилась окончательно в сырьевой придаток других стран. Заводы развалены, армию, практически, уничтожили, учебная база близка к нулю, пожилые люди брошены на произвол судьбы. Каждый думает только о себе и как набить карманы, обманув и ограбив ближнего. Более 80% всех добываемых в стране ресурсов благополучно уходит на запад, а деньги оседают в карманах кучки олигархов и чиновников, в виде валюты там же в иностранных банках. Их дети и жёны живут в Европе, там же куплена недвижимость, и возвращаться сюда ни кто не собирается, здесь ведётся бизнес, тоесть, окончательно распродаётся то, что ещё можно продать и на этом поиметь. Власть не может (или не хочет) контролировать цены на продукты, на газ, на нефть и др. Силовые структуры защищают интересы только чиновников. Народ и власть это разные полюса. Основное занятие населения страны, это спекуляция и перепродажа всего что можно, по завышенным ценам. Куда идёте господа, кто нибудь думал что будет завтра? Или вы считаете что этот бардак будет продолжаться вечно и вы успеете нахапать столько, что бы безбедно доживать за кордоном?
Главное, что было в советские времена - уверенность в завтрашнем дне. Каждый желающий мог получить образование и высшее в том числе. Была бесплатная (вы не поверите полностью бесплатная) медицина. Был дефицит товатов. Он и остался. Кажущееся обилее товаров обусловлено их ограниченной доступностью (нехватка денег), низким качеством (колбасу белает кто угодно и из чего угодно), и импортом. Сейчас дефицит денег. Была более спокойная криминагенная обстановка. Сейчас многим людям навязаны ложные ценности (деньги) ради которых можно убивать, нарушать закон и права окружающих. И что очень страшно из-за этого происходит деградация и дибилизация общества. Многие теряют маральные ориентиры (спиваются становятся бандитами наркоманами.) Когда все усилия направлены на достижение цели - капиталл, быть богаче чем сосед и цель достигнута. Происходит моральное опусташение - нет цели, нет желания жить во многом отсюда алкоголизм, наркотики, суициды среди богатых. Деградация культуры: реп - песни тех кто не умеет петь, а хочет. графити - рисунки тех кто не умеет рисовать, а хочет.
Это все и сейчас есть - в чем проблема? К счастью сейчас есть не только бесплатная медицина. добавлено через 6 минут Тож в чистом виде Советский союз.
хех, чт ои говорить, про культуру самые веские доводы, на момент распада даже - имелся потенциал огромный который угроблен. А это невосполнимая утрата, самая тяжелая, и она не может быть ничем оправдана. А то как все произошло, как произошел этот поворот в соц- полит- режиме, весьма показательный момент - о людях никто не подумал. добавлено через 8 минут Игорь, не буть таким придирчивым, многим людям деиствительно очень важна какая то базовая безопастность, которои счас нет. Вет не мог ты скажем в 70 году представить что изнасилование и сожжение 2х несовершеннолетних девочек - это норма? не мог... а сеичас - это вполне воспринимаеться без каких то особыч чувств. Не надо только рассказывать что и раньше было то же самое, то что было - никто не отрицает. Отношения общества было другое и качественно - далеко от настоящих показателей. В почете звериные качества, общество звереи, и обычным людям в нем порои очень не легко, ибо не каждый может стать зверем.
Жму руку! Мне даже нечего добавить! Хотя при СССР моя семья не особо шиковала, но тогда была НАДЕЖДА и какая-то ВЕРА хотя бы в светлое завтра. А что есть сейчас - НИЧЕГО!!! А детки "перестройки и демократии" пусть себе и дальше беснуются, их время заканчивается. Ржавый корабль входит в шторм. Корпус течет. Машины толком не работают, потому что их давно уже не ремонтировали, кочегары выбиваются из сил, потому что их мало и им дали дрянной уголь, машинист молится, видя манометр, штурман не может рассчитать правильный курс, потому что купил это место, а капитан... Зато на верхних палубах идет гульба, брызжет шампанское. Танцы, карты, попойки, веселье, смех, музыка... Каждый из ГОСПОД уверен, что именно у него есть волшебный зеленый билет на "голубой вертолет", который прилетит в случае непредвиденного форс-мажора. Народ безмолствует...
то образование которое дается в школе не сравнимо с тем которое было в советском обществе сейчас учителя сами запутались, не знают, не понимают, не могут что и как преподовать. Как воспитывать Человека если за окно побеждает Зверь? та бесплатная медицина, что была лучше нынешней платной. без учета новых технологий. И медицина не может быть никогда полностью платной для человека. Сколько людей в стране может операцию по пересадке стволовых клеток при онкологии? которая стоит 1000000 руб. Все лечебные учреждения созданы в советское время. Даже Федоров - продукт советской эпохи. да было ного нехорошего, но сейчас по всем (или почти всем направлениям) только хуже.
Отношения строяться на информативности. Тогда она была закрытой, поэтому никто не знал и не боялся маньяков-насильников. Как только правда стала явью - психология людей стала меняться не в лучшую сторону.