1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie. Узнать больше.

Владимир Познер: «Чем лучше убить личность, как не коммунальным проживанием?»

Тема в разделе "О жизни", создана пользователем Ub34, 28.02.16.

  1. Магадан

    Магадан Активный участник

    10.911
    341
    Интересно посмотреть, где они её просчитали. С нашего времени о многом можно говорить в русле "если бы".
     
  2. Redrik

    Redrik Активный участник

    13.986
    5
    В 1927 году Сталину было уже 49.
    За плечами опыт работы
    1. бандитизм и криминальные структуры (образ мышления бандита и гопника)
    2. белоленточники царского образца (маргиналы). Тюрьмы.
    3. участие в кровавых стычках 1905 года.
    4. ГРАЖДАНСКАЯ (руки Сталина по локти в крови, хотя это вынуждено, но он был одним из лучших)
    5. борьба за власть в 1923-1927 (интриги. кровавые интриги)
    6. Троцкий. Изгнать Троцкого было непростым делом.

    Этот человек не имел никаких морально-этических тормозов. Если ему что-то надо было он не гнушался ничем.
    Если он был уверен, что "железной рукой сможет загнать человечество в светлое будущее" - то он именно железной рукой и именно загонял. Не стесняясь в способах. "Победителей же не судят", а "смерть миллионов - статистика"

    Это потом, в годах 40-х и особенно после ****ы Сталин остепенился и осознал свою же неправоту, и стал мудрым и адекватным политиком.
    Но в конце 20-х это был сильный и прокаченный вампир.

    Если ему хотелось колхозов - он не заморочился вопросом переходного периода - все в колхозы и точка.
    Кто не согласен - тоже в колхозы. Но в Сибири.
     
  3. Магадан

    Магадан Активный участник

    10.911
    341
    В политике этика гораздо сложнее чем дома с женой. Как правило этика на последних местах. И в этом наша политика пожалуй более исключительна чем какая либо другая.
    Основным мотивом Сталина, говоря короче, был "надо, иначе нас сомнут". Для России это грозило куда большими проблемами чем проседание внутренних институтов. Так как возможностью смять всегда пользовались.
     
  4. 3.14-2.71

    3.14-2.71 Активный участник

    21.481
    203

    Боже! Какой Горбачев?

    Продовольственная программа принята на майскойм пленуме ЦК КПСС в 1982 году, Брежнев доживал последние дни.

    ---------- Сообщение добавлено 04.03.2016 21:03 ----------

    Боже, какой бред
     
  5. Магадан

    Магадан Активный участник

    10.911
    341
    Горбачев тогда курировал тему на более низком уровне. И с него все и началось по сути. не так чтобы он "осью зла" был, но гдето близко к её центру. И перестань к богу обращаться - бога здесь нет.
     
  6. Redrik

    Redrik Активный участник

    13.986
    5
    Магадан, говоришь бездоказательно.

    У Сталина было много способов решения проблем. У человека были, практически неисчерпаемые ЛЮДСКИЕ ресурсы.
    Но он не строил работу на глубоком анализе.
    Страну строили по наитию. На глазок.

    Назови мне хоть одного экономиста СССР 30-40-х годов ???
    Не было глубокого осмысления целей и методов. Хотя люди способные делать анализ в СССР были. Даже нобелевские лауреаты по экономике
    Их правда зачистили либо в начале 30-х, либо в 37-м. Остальные НЕГЛУПЫЕ ЛЮДИ - свалили.

    Такие дела.
     
  7. Магадан

    Магадан Активный участник

    10.911
    341
    Вот, кстати, интересный видос на тему Кровавого, из уст Якова Кедми - не последнего человека, из числа имеющих больше прав делать о нем какие либо выводы, как о руководителе.
    [ame]http://www.youtube.com/watch?v=kTqD2yc_f2g[/ame]
     
  8. Ub34

    Ub34 Активный участник

    1.983
    0
    Магадан, Мне вот все-равно на ваш коммунизм головного мозга. Скажите, почему другие, кто не хочет жить нищим (как говорил классик, это состояние души, а когда нет денег - это бедность) должны быть искуственно такими быть? Вы в коммуналке сейчас пишите, простите за такую нетактичность и нескромность ?
     
  9. Redrik

    Redrik Активный участник

    13.986
    5
    Ub34, "коммунизм" это идея. Философское таксказать учение.
    Большевики 20-30-х и коммунисты, вплоть до 70-х полагали, что смогут реализовать эту идею.
    Однако, неасилили по вполне объективным причинам - исторически не созрело общество до коммунизма или хотя бы социализма.
    И когда фейл стал очевидным не придумали ничего другого, как полуфеодальную коммуну назвать социализмом.

    Так что то, что было в СССР к коммунизму или социализму имеет весьма посредственное отношение.
    Больше похоже на большую коммуну непонятного содержания.
     
  10. 3.14-2.71

    3.14-2.71 Активный участник

    21.481
    203
    Боже! Горбачев в 82 году -- рядовой член Политбюро. Да, достаточно большая шишка в советской иерархии, но среди Политбюро -- мелкая сошка, самый молодой член и всего два года как в этой должности. Он рот бы там не разинул против мастодонтов.

    Или тебе Курги лично сказал что именно Горбачев уже тогда продался Госдепу и тайно разработал сию Пр.Пр.?

    завязывай с тяжеляком то

    ---------- Сообщение добавлено 04.03.2016 21:34 ----------

    бестактности тут никакой нет. Он сам постил фотки своего жилища. Живет он в частном доме в Краснослободске, удобства на улице. Женат, двое малолетних детей.

    Вся информация из открытых источникво, то есть его собственных постов на этом форуме.
     
  11. Магадан

    Магадан Активный участник

    10.911
    341
    Тебе в картинка представить примеры весьма странных карьерных взлетов в Советском руководстве? У нас есть специально для таких как ты) Котоыре текст плохо воспринимают.
     
  12. 3.14-2.71

    3.14-2.71 Активный участник

    21.481
    203
    в его универсуме идеальное общество выглядит так: все работают на заводе, питаются в стлоовой, живут в общеге или коммуналке. Больше человеку чего не надо.

    Для тех кто "желает странного" (с) -- гестапо.
     
  13. Магадан

    Магадан Активный участник

    10.911
    341
    В моем универсуме общество выглядит так: все заняты делом работают там где это нужно и интересно, а не там где платят в первую очередь. Я даже в нем поработать успел) Пока ты по канадам таскался и макдаком восхищался как высшей точкой развития.
     
  14. Redrik

    Redrik Активный участник

    13.986
    5
    Есть проблема.
    С ростом производительности труда и переходом на автоматизацию запрос на "занятием делом" будет только падать.
    Этот запрос уже давно не обеспечивает всех желающих работой.

    Так что твой "универсум" немного рушится.
    И в будущем работой будут обеспечены не боле 5% населения планеты.
    Что будут делать остальные 95 - большой вопрос.
     
  15. Ub34

    Ub34 Активный участник

    1.983
    0
    А это разве плохо что ли?
     
  16. Redrik

    Redrik Активный участник

    13.986
    5
    Если иметь иметь макдак целеполаганием жизни и личным кредо - то не то что плохо. Наоборот. Очень даже хорошо.
    Окружающие будут радоваться и ржать во весь голос.
     
  17. Ub34

    Ub34 Активный участник

    1.983
    0
    Роботы заменят. А если честно, надо вводить налог на детность, зеркальный аналогу, как это было в совке при налоге на бездетность...
     
  18. Магадан

    Магадан Активный участник

    10.911
    341
    Здесь уже не столько в советской форме проблема. сколько вообще. Это глобальная тема.

    Могу смело предположить (кажется здесь так можно) что не тратя такие ресурсы в холостую, как сейчас это делают, можно было бы избавится от этой проблемы.
     
  19. Redrik

    Redrik Активный участник

    13.986
    5
    Китай попытался. Но влетел на такие проблемы, что недавно отменил.
     
  20. Магадан

    Магадан Активный участник

    10.911
    341
    Можете сами себе задать такие рамки размножения - что мешает? Это важный вопрос.
     
  21. 3.14-2.71

    3.14-2.71 Активный участник

    21.481
    203
    еуроппа и без всякого налога приступила к процессу передачи территории чуркам. Которые потом поломают роботов и откроют ларьки с шаурмой.
     
  22. Tramlaer

    Tramlaer Активный участник

    2.490
    148
    Если ваш источник достаточно компетентен, то ответ на вопрос будет зависеть от приоритетов. Если в качестве приоритета будет избрана занятость, то это будет катастрофа; если же благосостояние, то такого соотношения не будет никогда.
    :):):)
    Ибо у совершенства нет предела!

    ---------- Сообщение добавлено 05.03.2016 07:55 ----------

    Позволю себе заметить, что всё что в России происходило и что происходит до сих пор, это борьба за власть. Начиная с революционного террора и заканчивая террором правовым. Группа людей, захватив однажды власть, направила все её возможности на то, что бы распоряжаться ею безраздельно. У таких людей не может быть оппозиции, так как они вне политики, только конкуренты. И любая социальная формация, которой они прикрываются всегда будет феодальной вертикалью.
     
  23. Redrik

    Redrik Активный участник

    13.986
    5
    Tramlaer, очень рекомендую прочесть Станислава Лема, "Возвращение со звезд"
    Там типа товарисч полетел в экспедицию в наше время, вернулся лет через 120.

    Решены, практически все проблемы стоящие сейчас перед человечеством.
    Новые как-то не особенно возникают. Люди живут просто. Живут и все.
    Можно работать. А можно и не работать. Можно получать зарплату, а можно счастливо и радостно жить вообще без денег.
    Очень прикольная книжка. Рассказать не могу. там целый роман на 300 страниц. Читается легко, ибо фантастика.
    Ответов в ней нет. Лем просто исследовал будущее и социальные тенденции развития человечества.
    Вопросы и ответы читатель задает себе сам и сам себе отвечает.
    Сподвигает это роман к размышлению.
    =========
    Очень рекомендую. Наводит на философское осмысление че там дальше будет.
    Если соберешься читать - читай прямо со второй главы. в первой ненужный бутор с описанием устройства городов, транспорта и прочей херни - совершенно неинтересно, а вот со второй главы главный герой (по образу мышления, как мы с тобой) начинает въезжать в новую жизнь.

    Естественно, Лем это никакой не источник. Лем это повод задуматься и поразмышлять.
    =========


    А насчет
    Где ты видел компетентный источник, который предсказывает будущее ?
    Это невозможно.
    Будущее будет обязательно другое.

    Но есть тенденция. Эта тенденция закладывается в социальных законах, которые неизменны.
    А эти законы как бы намекают, что уже сейчас в производстве трудятся не более 30% населения (шучу. в развитых странах с трудом 15-20).
    Еще, что-то в районе 10-15% в сельском хозяйстве. И ДО 80 % (!!!)в сфере обслуживания. (не считай суммы процентов - цифры усредненные поэтому больше 100)
    В конце концов и из сферы услуг произойдет отток работников. СХ тоже отомрет в привычном виде. Останется небольшой процент в науке и производстве.

    Давай подсчитаем сколько

    В обществе лишь 20-25% людей способны к творчеству. Остальные - баласт.
    Но из этих 20% - 5% уйдут в производство, 5-7% в науку. Остальные в искусство и другие сфере.
    Естественно это предельные цифры и, надеюсь, такой расклад будет лет через 100 не ранее. Но предел этой функции стремится к этим показателям.

    Ну и что тогда делать с оставшимися 70-80% жителей планеты, которых к тому времени (как утверждается) будет 10-12 миллиардов ?
    Они же устроят бунт от безделия.
    Даже имея качественное существование и решение проблемы бессмертия - они займутся бузотерством. Просто от безделия.

    Уже сейчас целые страны непонятно чем заняты. В лучшем случае просто живут. Как вариант - перманентно режут головы соседям и производят нехорошие вещества. И таких под полтора миллиарда. А может быть и больше.
    А нефть и газ рано или поздно закончатся. Энергетика-то будет. Что-нибудь придумают. Но вот продавать уже будет нечего.
    И в клубе бузотеров добавятся новые члены.

    Такие дела.

    (зы. кстати для Магадана, время, когда производительность труда поднимется до уровня решения проблем любого члена общества и будет тем временем, которое большевики назвали коммунизмом. Человеческий труд, таким образом, обесценится. Следовательно и деньги станут вещью скорее прикольной, чем необходимой. Естественным путем это время, несомненно, наступит. Но вот будет ли оно счастливым......... во всяком случае, голодать никто не будет, а голод в 1917 был одним из двигателем революции)
     
  24. Tramlaer

    Tramlaer Активный участник

    2.490
    148
    :)
    Представьте себе, какую ни будь Голландию, в которой не осталось рабочих мест, ибо одно из низ обеспечило всех едой, другое зрелищами, но возникла проблема с наводнениями и появилось занятие у третьего. Он стал заниматься Ватерсхапом.
    В какой ни будь Сирии при советующем Голландии подходе, найдётся занятие подметать в пустыне песок, а в России ремонтировать дороги. И это бесконечный, неисчерпаемый источник занятий. Так что от безделья никто не заскучает. Главное, стремится к благу иметь хорошие дороги, а не просто их иметь и чтобы при этом ни кто-то не стал тырить еду и опошлять зрелища. Но это тоже не беда, а ещё пара возможностей для занятия делом.
    Это когда мы стремимся к тому, что бы у всех было занятие, мы не понимаем в чём смысл их умножать. Ну, а когда мы стремимся к благосостоянию, то нам становится полезным масса всяких дел.
     
  25. Redrik

    Redrik Активный участник

    13.986
    5
    Можно поручить и роботам. Причем без особых проблем даже уже сейчас.
    Через сто лет - вообще без проблем.
    Скорее займутся экспансией на всякие Луны и Марсы, чем Ватерсхапом.
    Но и тут большого прорыва в занятости не ожидается. Легче создать далекие поселения и локально их развивать, чем транспортировать табуны народа отсюда.
    Дороги в будущем станут.... ну как бы помягче сказать..... ну другими чтоли.
    что говорить? еда станет другой. Логистика продуктов питания изменится. Дороги, технологически, трнасформируются в нечто иное.
    ХЗ. Может это будет какое-нть железное полотно с магнитной подушкой, которая позволит обнулить силу трения в колесах и подвеске автомобиля.
    А может быть даже трубы с откаченным воздухом, чтоб не только обнулить трение, но и лобовое сопротивление воздуха. ХЗ я не знаю. Но нынешние дороги слишком затратны.
    А в условиях когда разработки автопилота уже дают результаты, то в будущем исчезнут и дальнобои.
    Исчезнут дальнобои - исчезнет дорожная инфраструктура. Исчезнет дорожная инфраструктура - ломанет урбанизация. Народ свалит из деревень. Этот процесс на западе, особенно в Европе, уже давно необратимый.

    Но самое главное, с постепенным исчезновением денег начнут отмирать экономики как явление. Начнут отмирать финансы. А финансы это элемент суверенитета. Т.е. начнут отмирать государства в том виде, в котором они сейчас есть.
    Какой смысл в государствах, если ты сможешь устроить жизнь в любом другом месте мира.
    Ну тоесть государства и через сто лет, несомненно, останутся, но шенген будет общемировой. Хотя..... наверное будут и резервации для дикарей.
    Для тех, кто будет бурбулить и всячески преступать законы.

    И я, заметь, еще не касаюсь проблемы клонирования, генной инженерии, и настоящих нанотехнологий, которые в будущем просто поставят мир на уши.
     
  26. 3.14-2.71

    3.14-2.71 Активный участник

    21.481
    203
    Давно изобретен способ куда девать излишний продукт. Это ВПК и ****а. Кури Оруэлла.
     
  27. akrivcov

    akrivcov Активный участник

    30.903
    2.991
    На*я? Есть народ готовый работать за 3-5$ в день.
     
  28. Tramlaer

    Tramlaer Активный участник

    2.490
    148
    :)
    Эко вас понесло!
    Поначитются фантастики ... а реальность пофик?
    :jorry2:Дороги другие...
    Еда другая...
    А люди? Люди что? останутся теми же?
    Вот когда люди изменятся, тогда и дороги и еда станут другими.
    Тогда и на Марс можно будет. Если конечно белковые молекулы из которых собран человек смогут функционировать в условиях ионизирующего излучения.:drool:
     
  29. Redrik

    Redrik Активный участник

    13.986
    5
    Конкретизируй. Что собственно ты спросил ?
    В некотором смысле да. Такими же.
    Но среда-то будет другая.
    =========
    Че далеко ходить?
    На Земле есть христиане, мусульмане, буддисты и прочия католики, православные, шииты, суниты, алавиты, я уж не говорю про всяческие буддистские конфессии.

    И все это разные люди. У них сильно разный образ мышления. Ну тоесть люди везде одинаковые. Но мышление у них разное.
    А ты меня про будущее спрашиваешь. Щаз. прям. Отвечу за нефиг делать.

    Нахрена белковые молекулы менять ?
    Шубу потеплее. С респиратором кислородным.
    И домик гермитичный с кварцевым стеклом, с примесью свинца (чтоб от ионизирующего защищать)

    Атак.... террформировать надо Марс.
    За пятьсот - тысячу лет, имхо, вполне можно терраформировать его.

    ---------- Сообщение добавлено 05.03.2016 13:25 ----------

    Признаться настоящее меня мало интересует.
    Мои мысли далеко далеко в будущем... Но если говорить откровенно... Если когда-нибудь, в палате лордов мне зададут вопрос: зачем, принц, вы столько времени торчали под Смоленском?
    Я не буду знать, что ответить...


    ---------- Сообщение добавлено 05.03.2016 13:46 ----------

    Э...не.
    Чипы паяльником не вырастишь. Спутник из рогатки не запустишь. Електростанцию на ебоните не замутишь.
     
  30. Магадан

    Магадан Активный участник

    10.911
    341
    Про проблему занятости, в более общем плане, уже давно думают и предпринимают меры черезх гуманитарные оргвнизации. Речь идет о плане по сокращению населения планеты, это официальная программа рожденная на западе. И приведет она в итоге к расслоению человечества на людей и недолюдей.

    Попытки уже бывали.