1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie. Узнать больше.

Как погиб Боинг

Тема в разделе "Политика", создана пользователем Berman, 25.11.14.

  1. хочу_вот_сказать

    хочу_вот_сказать Активный участник

    8.383
    4
    ну ладно, это я сбил боинг
     
  2. Вернер

    Вернер Активный участник

    9.707
    2.434
    хочу_вот_сказать,
    Вот не надо. Голландцы чётко говорят - вас было двое. 100% Крис рогатки подносил.
     
  3. RedCat

    RedCat Активный участник

    10.558
    1.161
    Ccылку пожалуйста на фото, где "мотогондола в дырочку".
     
  4. Магадан

    Магадан Активный участник

    10.911
    341
    Что значит - довернуть, если характер повреждений однозначно свидетельствует о курсе?
     
  5. Тов.Кошкин

    Тов.Кошкин Активный участник

    5.665
    572
  6. alexaudio60

    alexaudio60 Активный участник

    23.644
    3.011
    О форме поражающих элементов в БЧ, и датах изготовления.

    Кто то задал вопрос Антею о т.н переходной модели, но внятного ответа не получил.
    Упс.Магадана продублировал..)

    ---------- Сообщение добавлено 14.10.2015 10:01 ----------

    Интересно, моделирование учло встречные скорости ракеты и самолета?
     
  7. Тов.Кошкин

    Тов.Кошкин Активный участник

    5.665
    572
    Фиг его знает.
     
  8. Pashtet

    Pashtet Активный участник

    36.987
    5.149
    Как и говорил, ни какого внятного ответа. Теперь будет уголовное расследованиерасследование, но и оно ни к чему не приведёт, пока не будет нужной политической ситуации. Например - проект руина, станет совсем не выгодным, то его,её, добьют признанием виновной, если Россию подкосит, то признают её.... А так и будет дальше. Знаем чем пульнули, но не знаем кто...
     
  9. Тов.Кошкин

    Тов.Кошкин Активный участник

    5.665
    572
    Да кому надо, знает.
    Вон, когда ПВО ВСУ сбила Ту-154 над Черным морем, и Украина включила "дурочку", США уже через несколько часов сообщили - что ракетой ПВО. Не может район боевых действий оставаться без внимания крупных военных держав, тем более заинтересованных.
     
  10. Redrik

    Redrik Активный участник

    13.986
    5
    Очень интересная ифа.
    Спасибо.
     
  11. alexaudio60

    alexaudio60 Активный участник

    23.644
    3.011
    Все военные так поступают, если есть шанс отмазаться.

    Другое дело разбомбили в Афганистане госпиталь, там уже валить не на кого.
    Признали ошибку.Извинились.Обещали скомпенсировать...
     
  12. Redrik

    Redrik Активный участник

    13.986
    5
    Ну вот пошла обратка.
    Ньютон со своим третьим законом рулит даже в политике. Украина может получить иск.
    Но, сдается мне, что отведутся.
    Ну тоесть не совсем отведутся, а частично. Типа признают что да. Должны были. И согласны нести солидарную ответственность с теми, кто собственно сбил.
    Ищите соответчика, исследуйте степень вины каждой из сторон - тогда будем нести ответственность в объеме установленном судом.
    Нет соответчика - вину признаем, но так как степень вины неустановлена - плати нет никакой возможности.

    КошатNick - прошла инфа, что за два дня до MH17 ополченцы сбили транспорт на 6,5. Т.е. этот факт однозначно свидетельствовал, что ополченцы имели не ПЗРК, которое бьет на 1.5-2 тысячи, а нечто более серьезное. С этого момента Украина была ОБЯЗАНА закрыть пространство над Донбасом.
    Но смогут ли в суде связать факт сбития транспорта с обязанностью закрытия - бабушка на двое сказала. ИМХО, что нет.
    А там посмотрим.
     
  13. Тов.Кошкин

    Тов.Кошкин Активный участник

    5.665
    572
    - Не приглашены на расследование специалисты ICAO;
    - Прогнорированы (нет ни слова в отчете) переговоры диспетчеров и с экипажем (!!!);
    - Не собраны кроки самолета, и вдруг, совсем внезапно - для определения более точной картины, после того как комиссия полтора года гоняла лысого, потребовалось собрать остальные обломки лайнера, а пока, увы, ничего больше добавить к нашему отчету нечего;
    - Не затребован документальный отчет о расходовании ракет БУК ни у Украины, ни у России;
    - Не привлечен к расследованию производитель вооружения.
    и т.п.

    Видимость расследования.
     
  14. Redrik

    Redrik Активный участник

    13.986
    5
    Походу да. (см далее)

    О!!!
    Нашлась инфа, которая искалась - разлет осколков с учетом вектора ракеты
    [​IMG]

    ---------- Сообщение добавлено 14.10.2015 10:17 ----------

    ИМХО не просто знают, а знают и сильно что-то скрывают ВСЕ стороны.
    Походу, чуть ли не у каждой из сторон рыло в пуху. Иначе мы бы уже знали буквально все и в деталях.
    Журналюги нарыли бы.

    Господа ! Почитав отчет и презентацию Антея нахожу ее достаточно убедительной и требующей дополнительного глубокого изучения.
    Особенно ролик на этой странице ( Ю-Тубе не его нашел)
    http://tass.ru/boeing-presentation/kurs-rakety/2023470

    ---------- Сообщение добавлено 14.10.2015 10:23 ----------

    После вчерашнего доклада с уголовным расследованием будет тупик.
    Может быть.... лет через 10-50 на старости лет всплывут какие-то реальные свидетели на условиях не привлечения.
    Но. ИМХО. После вчерашнего из уголовки толка не будет.

    ---------- Сообщение добавлено 14.10.2015 10:31 ----------

    Браво. Очень интересная мысль.
    Особенно про разговоры диспетчеров. Только не с экипажем, а вообще. Всех украинских диспетчеров.
    Сдается мне, что внезапно выяснится инфа про другие самолеты в небе в этом месте.
     
  15. Тов.Кошкин

    Тов.Кошкин Активный участник

    5.665
    572
    Различные версии по определению района запуска:

    [​IMG]

    Вот фото левой мотогондолы в ангаре:

    [​IMG]

    Вот детализация:

    [​IMG]

    По ходу голландцы забыли про продырявленный двигатель.
    Совсем.
    Ну с кем не бывает? Отчет то в страшной спешке делался...

    ---------- Сообщение добавлено 14.10.2015 11:38 ----------

    Президент Украины Леонид Кучма 10 октября 2001 года так ответил журналистам на вопросы о причинах авиакатастрофы:

    Посмотрите, что творится вокруг в мире, в Европе? Мы не первые и не последние, не надо из этого делать трагедию. Ошибки бывают всюду, и не только такого масштаба, а гораздо большего, планетарного масштаба. Если мы сами себя не опустим ниже цивилизованного уровня, всё будет хорошо. А если мы сами на себя ведро грязи выльем, так милости прошу.
     
  16. Redrik

    Redrik Активный участник

    13.986
    5
    Да и Россия в этот инцидент повела себя крайне спокойно и без истерик.
    Просто. Спокойно. Хохлам сказали, что, дескать, бывает. Мы все понимаем никаких претензий на государственном уровне не имеем.
    Все под Богом ходим. Раз в год палка стреляет, а уж оружие - так и подавно.
    Давайте цивилизованно почтим память усопших и отдадим дань оставшимся.

    Дык нет!!! Хохлы в бутылку полезли. Чем изрядно удивили весь мир. Восемь лет бадались.
    Прикольна формулировка - "выплата компенсаций за погибших без признания вины".

    Грустно все это.

    На авиашоу СУ-шка у них на людей упала. Тоже долго жевали сопли. Чуть ли не НЛО эту СУШку сбило. Пока все равно не признали - виноват летчик.
    А кто же еще ?

    Жаль все это.
     
  17. Иной гость

    Иной гость Активный участник

    22.222
    3.415
    Причем в отличие от голландцев характер повреждений они собирали по фотографиям через интернет :)

    ---------- Сообщение добавлено 14.10.2015 11:19 ----------

    Тов.Кошкин, вы меньше верьте картинкам, а попробуйте отстройте вектор движения ракеты по версии нидерландов (на картинке ложь, ракета летит встречным курсом), и отстройте сектора поражения (на картинке ложь, сектора поражения сознательно уменьшены).

    Если хотя бы мысленно отстроите, то увидите что одна из гондол попадает как раз в зону поражения



    Я понимаю конечно что если признать что Бук наш, то тогда резко возрастает вероятность что и ополченцы наши, и буряты-танкисты наши и вообще это не ****а за независимость, а нечто совершенно иное
     
  18. Антоша

    Антоша Активный участник

    13.881
    65
    господи, какая ахинея
     
  19. негодяй

    негодяй Активный участник

    6.489
    14
    Блин, как вы подгоняете факты под свою теорию:(

    На фотах гондолы видно, что её осколки прошли фронтально, а не сбоку
    Так что...
     
  20. Антоша

    Антоша Активный участник

    13.881
    65
    особенно доставляет уверенность диванных экспертов в своих выражениях:)
     
  21. Rado

    Rado Активный участник

    11.290
    147
    Конечно ваш. Бандеровско-фашистский. Кто ж еще будет музейными экспанатами стрелять.
    У российских войск есть оружие посовременнее. ;) И продолжающийся двухнедельный батхерт яркое тому подтверждение. :d


    Видимо вы пресс-конференцию не смотрели. А там заостряли этот вопрос. Все фотографии собственные. Снятые или на месте трагедии или в Нидерландах.
     
  22. Тов.Кошкин

    Тов.Кошкин Активный участник

    5.665
    572
    А как еще? Несмотря на все усилия и резолюцию ООН, Россию не допустили к расследованию. Почему, кстати, не знаете?

    Не буду спорить, в отличии от Вас, я не являюсь экспертом в данном виде вооружений. Как я писал выше - верить или не верить отчету Нидерландов - это уже религиозный вопрос. Он так написан, что оставляет широкое поле для дискуссий и неоднозначных толкований.

    Уже одна фраза - российская ракета херит половину доверия к его объективности


    Точно. Ваш. В этом уже мало кто сомневается. ;)

    ---------- Сообщение добавлено 14.10.2015 12:44 ----------

    Доставило еще то, что кроки самолета на каркасе Нидерланды выложили исключительно те, которые вошли в их отчет. Почему?
     
  23. RedCat

    RedCat Активный участник

    10.558
    1.161
    Тот десяток случайных дырочек - не решето. При позиции которую рисует А-А вся правая плоскость была бы решетом, а этого нет. Поэтому то они только кабину подрывали, отрезав остальное ибо все бы вылезло при целом самолете. Кроме того, чтобы подогнать под нужную версию они ракету ставили чуть ли вертикально, а она на таком удалении от старта должна лететь уже горизонтально, ибо далеко. Вероятно даже пикировать со снижением, ибо двигатель уже отработал и летела по инерции.
     
  24. alexaudio60

    alexaudio60 Активный участник

    23.644
    3.011
  25. Тов.Кошкин

    Тов.Кошкин Активный участник

    5.665
    572
    Пересмотрите внимательно эксперимент Алмаз-Антея.
    Там где должны находиться крыло и двигатель Боинга - стояла ОГРОМАНДНАЯ мишень.
    Мишень. Есть такая штука. Когда для тренировки стрелка, не обязательно ставить в рост живого человека, а достаточно поставить мишень. Фанеру или деревянный щит с силуэтом или кругом

    А тащить на полигон весь Ил-86?
    Наверное можно, но тогда бы на 148% услышали бы следующий контраргумент:
    - Что сравнивать, ведь Ил-86 Боинг-777, разные по размерам самолеты (ну кроме сечения фюзеляжа).
    И были бы правы.
     
  26. desperado

    desperado Читатель

    1.759
    1
    голандцев правая плоскость вообще не интересовала
    https://www.youtube.com/watch?v=oHcnO_zVf_Q
     
  27. alexaudio60

    alexaudio60 Активный участник

    23.644
    3.011
    Для чистоты эксперимента не хватает мелочи.
    Динамики.
     
  28. desperado

    desperado Читатель

    1.759
    1
    alexaudio60, Скорости сближения учтены коррекцией угла подвеса ракеты на стенде. При существенной разности скоростей осколков и самолета скоростью самолета в известной степени можно пренебречь.
     
  29. gerodoth

    gerodoth Активный участник

    10.423
    1.256
    не понимаю за что на алмаз-антей наложены санкции
    предприятие делает ракеты - ну так это его работа
    пусть из этой ракеты и сбили самолет, но не предприятие же стреляло?
     
  30. Тов.Кошкин

    Тов.Кошкин Активный участник

    5.665
    572
    Абсолютно согласен.
    Но при скорости разлета осколков в 2400 м/c.... Наверное можно пренебречь? Или нет? Я не знаю.

    Мне вот что то кажется, что все эти создатели версий почему то пренебрегают тем, что ракета БУК вообще то управляемая.
    Рисуя перпендикуляры и встречные линии к линии движения самолета, делают допущения, что ракета летит чушкой-болванкой...
    ИМХО - вот это главная неточность во всех расчетах и экспериментах.