DimaP, конкретно - вы киваете головой на Квадрат Малевича? Считаете это шедевром? Я с него речь начал, Пикассо уже попутно прицепил. Можно было понять, что авангард не мой стиль, не нравится он мне, я что должен прививку сделать и воспитать в себе чувство к Пикассо и авангардизму?
Поясняй давай DimasShishkin, картинка метро реально слабая. И вовсе не потому что композиция плохая. На самом деле снимки воспринимаются целиком, поэтому хороший снимок не обязан быть отдельно композиционно правильным, отдельно верным по цвету и т.д. Но раз уж этот снимок плохой вообще, так пусть хотя бы будет технически грамотным. Тогда его всё-таки можно будет применять куда-нибудь. А так это мусор просто. ---------- Сообщение добавлено 22.12.2011 12:11 ---------- Не-а, не должен. Зато должен понимать, что Пикассо (и вообще авангардизм) - никак не безвкусица. Допустим, можно не жрать ласточкины гнёзда. Это нормально. Но ненормально ставить их на одну полку с чипсами, макдональдсом и дошираком.
Ты можешь научиться ездить на машине глядя на "вторую продольную" из окна своей квартиры? Нет. Вот и никто не может. Да я знаю.....
Я считаю суприматизм Малевича изменил мир. И Черный Квадрат стал знаковым символом в мировом искусстве. А шедевром пожалуй назову всю серию квадратов. Да в общем-то никому вы ничего не должны. Можете считать "безвкусицей и мазней", кто ж запретит. Раньше все спокойно думали что земля плоская и ничего.
Гениальные вещи потому и гениальны, что вроде как всё очевидно, но никто не догадался или не сделал, а один догадался и сделал. Допустим, кубик Рубика или застёжка "молния". Поправочка: у меня из окна не вторая продольная видна, а третья На самом деле тут, конечно, всё сложно. Какую информацию давать на начальном уровне? Где заканчивается наставничество и начинается авторитарность? С одной стороны, чем больше дашь инфы обучаемому, тем быстрее он сможет развиваться. С другой - может попасть под догмы и потерять доступ к личному. А касаемо обучения фото я утверждаю, что большинство фотошкол и фотоучебников нацелены на техническую сторону: исо, диафрагма, фотошоп... На мой взгляд было бы гораздо правильнее уделять этому самый-пресамый минимум внимания по той простой причине, что современная автоматика и так неплохо справляется. Она-то, автоматика, и придумана была, чтоб мозг и руки от ненужной работы освободить. По крайней мере, лично мне практически не попадались книжки, где бы откровенное технозадротство не было поставлено во главу угла. Почти никто не рассказывает о главной идее, зато все, кому не лень, пишут про ГРИП и обработку. Книжки для художников кажутся мне относительно более безопасными, потому что там про технические детали фотосъёмки нет ни слова Таким образом, каждый человек сам будет проводить параллели между рисунком и фотографией и, таким образом, свои собственные, уникальные нейронные связи в голове образовывать. Штампов, по идее, от этого меньше должно быть.
Так значит не киваете со всеми, что это шедевр? Про знаки не будем говорить. Ну и про свое личное мнение вроде как бы не против? К чему тогда демагогия?
Шедевр это лучшая работа, по определению. Я считаю что вся серия с квадратами это шедевр Малевича. Краеугольным камнем серии является Черный квадрат. Раз серия шедевр, то и квадрат как часть ее - шедевр. Вроде все и так было понятно. Да вроде по-русски писали к чему. Но вы имеете право не понимать.
Дим... 5+. Тот же Пикассо писал суперские картины до того, как впал в кубизм. В любом случае у Пикассо и у Малевича с композицией и цветами все в порядке. Они могли себе позволить рисовать "странные" картины, т.к. суперски умели рисовать классику. Просто они уже переросли "классику" и пошли дальше. Я нЕсколько сумбурно выразил свою мысль, но я искренне восхищаюсь Малевичем, Пикассо и еще кое кем. Серьезно.
То есть, ты считаешь иллюзией бОльшую и худшую часть книг по фото? Книг, которые начинаются словами "берём снимок и начинаем его фотошопить". Натурально, у людей складывается ощущение, что "снимок" и "обработка в фотошопе" - синонимы. А умение снимать на 100% состоит из умения размывать фон.
Миша, да ты открой эти современные книжки для художников и сразу поймешь, что все то-же самое. Как правильно держать палитру, под каким углом наносить мазок, какие кисточки для чего нужны, какие краски и т.д и т.д Чем это отличается от экспопары, ГРИП, ISO и т.д. и т.п. Все современные издания сильно коммерциализированы или технозадрочены. По мне так лучше просто почитать книг которые были написаны относительно давно 50-80ее годы. Там, все-же, больше внимания уделено постановке кадра, обучению "видеть" картинку, а не "на какую кнопочку нажать". Хотя и там достаточно много воды, но все-же поменьше и тамошняя вода будет погуще.
Apricot, а, ну так мне просто даже и в голову не пришло, что кто-то будет современные книжки по живописи читать Естественно, я классические учебники имел в виду.
Так почему тогда ты говоришь о современных учебниках "О фото"? Ты возьми классические книги по фотографии, они тоже очень не плохи.
Apricot, хороший вопрос Фиг знает, почему книжки по фото я имел в виду современные, а по живописи старые. Конечно, ты прав чуть не на все 100%
и прочти: добавим такой-то и такой-то химии, чтобы сделать снимок контрастнее.. для тонирования добавим это и то.. выдерживаем такое-то время для проявления деталей в тенях, проведем мультиэкспозицию для получения более насыщенного неба.. и т.д. помимо кучи громоздких формул, которые к искусству мало относятся .) сейчас это все в программе делается, т.к. фотография стала цифровой .) для того чтобы не обращать внимание на технику - ей необходимо владеть в совершенстве, т.к. это очень сильно связывает руки тем, кто хочет творить. На этом форуме ты сам неоднократно писал о том, что есть идея, но нет реализации. Я, например, не ставлю технику главнее идеи, я эти понятия просто не разделяю ,)
Дважды прочитал, так ничего и не понял, как-то ты все отрывисто написал. Я лишь хотел сказать, что в старых книгах намного больше уделялось времени самому процессу творчества, нежели процедуре получения конечного результата после нажатия на кнопку. Естественно полное невладение техникой (не съемки, а самого железа) не позволит реализовать задуманное. Поэтому, для "постановки взгляда" полезнее старые книги, а для овладения техникой (железом) надо все-же прочитать несколько современных. Разнообразие, извиняюсь, оно во всем полезно.
Apricot, я знаю книги где моного про творчество в фото и про визуальный словарь, и нет ничего про техническую часть. Знаю фотосправочники. Было что-то среднее?
DimaP, нут так ТЫ их знаешь, а не я и получается, что ТЫ не делишся!!! Я не нашел ни одной полноценной книги в наших магазинах, зато в библиотеке их очень много.
Да, но тут чётко надо понимать, что техника вторична, а первична мысль, идея, видение, интуиция и т.д. А ведь с завидным постоянством возникают темы "помогите выбрать зеркалку", т.е. народ не вдупляет, что пофигу чем снимать-то, по сути. И если за основополагающую идею брать эту, то вообще всё обучение по-другому происходить будет. А не происходит, потому что технозадротство живёт и побеждает. Естественно, техника имеет колоссальное значение, но вовсе не такое, как кажется новичку. И вот тут бы взял кто умный и попытался рассказать, нафига аппарат-то нужен на самом деле. Навыки обращения с конкретной моделью фотоаппарата в сотни и тысячи раз менее важны, чем, допустим, навыки поиски точки съёмки. В конце концов, управление при съёмке на 95% состоит из вращения диафрагмы и экспокоррекции. Чему там учиться-то особо? То же и про обработку. Ну да, лайтрум-фотошоп. Это всё понятно. Ну так, опять же, свет, ракурс и настроение модели в шопе не нарисуешь. Точнее, нарисуешь, но это уж художником надо быть, а не фотографом. И нафига бы тогда вообще с фототехникой заморачиваться. Короче, обучение чаще всего начинается с техники, а потом, ежели кому повезёт, так тот переучивается обратно. Но переучиваться плохо, это все знают. А нельзя ли сразу по-правильному учёбу начинать? Наверное, можно, если пытаться дать понять ученику, что есть такая фиговина, как бесплотный дух снимка, который где-то есть, а где-то его нету. Вот это ты, дескать, отснял мёртво, а тут какая-то жизнь просвечивает вроде бы. Попытайся ощутить разницу. ---------- Сообщение добавлено 22.12.2011 18:10 ---------- У мастеров снимки "дышат". Хоть что они снимают. Хоть пейзажку, хоть натюрморт, хоть фешн. Может, даже среди ядерных и астро-физиков бывают умельцы делать такие кадры Но есть ли вообще книжки, которые рассказывают, что есть разница между живым и мёртвым кадром?
Вот на все 100% согласен. Раньше были фотокружки в которые детишки ходили БЕСПЛАТНО и годами. У преподавателей (а тогда чеще преподавателями были очень увлеченные люди) было и желание и время все правильно преподнести, рассказать и научить. А сейчас все эти фотокурсы, фотошколы и т.д. чистая коммерция. Заплати денег, отходи 20 часов и профи!!! Причем многие из тех кто сейчас преподают, хотят сделать все правильно и хорошо, но есть владельцы этих самых школ, которым нужен "ВАЛ" учеников - денег. Я не против фотошкол, и т.д. Да они даже сейчас чему-то учат. Но не все пряники одинаково вкусные. Я только о том, что раньше учили лучше. Но это во всем сейчас так. Да! Раньше вода была мокрее и трава зеленее!!!
Я спрашивал про книги где есть и техническая и творческая часть, но творческой больше. Я таких не встречал, поэтому и спросил. По визуальному словарю (точнее азбуке) есть книги Л.П.Дыко. По визуальному восприятию работы Раушенбаха. По теории композиции книги Лапина.
Лично я в целом далёк от того, чтобы говорить, что раньше было лучше. Что-то было лучше, что-то хуже. Есть свои плюсы и минусы и в платном и в бесплатном образовании. И книжки сейчас доступны все те же, что и раньше, плюс куча новых. Персональная фотография, несомненно, стала доступнее и качественнее. Из плохого - ушла магия и романтика фотоснимка. Именно из-за доступности. Хотя стать мастером сегодня ничуть не легче, чем раньше, притом что всё доступно. Ушли и семейные фотоархивы-фотоальбомы. По идее, они должны бы вернуться в каком-то виде, потому что потеря слишком уж большая. Из хорошего - появилось гораздо больше возможностей для самообразования. Путь до конечного результата сократился, то есть ненужной сопутствующей ерундой можно по времени меньше заниматься. Снизилась вероятность совершить непоправимую ошибку и убить снимок во время обработки. Цена фотоувлечения, вообще говоря, снизилась. Если, конечно, не вестись на происки маркетологов. Из плохого: раньше было труднее сырую информацию добывать, зато теперь труднее отделять зёрна от плевел. И уникальным путём идти становится всё труднее и труднее. Меняется даже само понятие уникальности, но, правда, в диалектическом смысле это само по себе ни хорошо, ни плохо.
передо мной лежит книга по фотографии 64 года, в которой только параметры камеры для съемки различных жизненных процессов (бегунов на длинные дистанции, прыжки в воду, лунная ночь и т.п.), формулы и рецепты смешивания различной химии для получения различных эффектов (контраст, проработка в тенях, мультиэкспозиция и т.д.) и прочее технодрочерство, как вы его называете.. сейчас все эти операции выполняются программным путем.. ничего не изменилось - я об этом писал .)
это текст одной очень уважаемой мною технолога-дизайнера, закончившей Текстильный институт.. 2. Требования к уровню подготовки лиц, успешно завершивших обучение по программе специальности 0524. 00 - " Дизайн". 2.1. Общие требования к образованности специалиста. Специалист отвечает следующим требованиям: знаком с основными учениями в области гуманитарных и социально-экономических наук, способен научно анализировать социально-значимые проблемы и процессы, умеет использовать методы этих наук в различных видах профессиональной и социальной деятельности; знает Конституцию РФ, этические и правовые нормы, регулирующие отношения человека к человеку, обществу, окружающей среде, умеет их учитывать при разработке проектов; имеет целостное представление о процессах и явлениях, происходящих в природе, понимает возможности современных научных методов познания и владеет ими на уровне, необходимом для решения задач , имеющих естественнонаучное содержание и возникающих при выполнении профессиональных функций; способен продолжить обучение и вести профессиональную деятельность в иноязычной среде ( требование рассчитано на реализацию в полном объеме через 10 лет); имеет научное представление о здоровом образе жизни, владеет умениями и навыками физического самосовершенствования; владеет культурой мышления, знает его общие законы, способен в письменной и устной речи правильно и логично оформить его результаты; умеет на научной основе организовать свой труд, владеет компьютерными методами сбора, хранения и обработки (редактирования) информации, применяемыми в сфере профессиональной деятельности; способен в условиях развития науки, культуры и изменяющейся социальной практики к переоценке накопленного опыта, анализу своих возможностей; умеет приобретать новые знания, используя современные информационные образовательные технологии; понимает сущность и социальную значимость своей будущей профессии, основные проблемы дисциплин, определяющих конкретную область его деятельности; видит их взаимосвязь в целостной системе знаний; способен находить нестандартные решения типовых задач или умеет решать нестандартные задачи; способен к проектной деятельности в профессиональной сфере на основе системного подхода, умеет строить и использовать модели для описания и прогнозирования различных явлений, осуществлять их качественный и количественный анализ; способен поставить цель и сформулировать задачи, связанные с реализацией профессиональных функций, умеет использовать для их решения методы изученных им наук; готов к кооперации с коллегами по работе в коллективе, знаком с методами управления, умеет организовать работу исполнителей, находить и принимать управленческие решения в условиях противоречивых требований; методически и психологически готов к изменению вида и характера своей профессиональной деятельности и к работе над междисциплинарными проектами. На курсах освоить этот объём нельзя 2.2. Требования к знаниям и умениям по циклам дисциплин. 2.2.1. Требования по циклу общих гуманитарных и социально-экономических дисциплин. Специалист должен в области истории, философии, социальной психологии, политологии: иметь представление о научных, философских и религиозных картинах мироздания, сущности, назначении и смысле жизни человека, о многообразии форм человеческого знания, о соотношении истины и заблуждения, знания и веры ,рационального и иррационального в человеческой жизнедеятельности, особенностях функционирования знания в современном обществе, об эстетических ценностях, их значении в творчестве и повседневной жизни, уметь ориентироваться в них; понимать роль науки в развитии цивилизации, соотношение науки и техники и связанные с ними современные социальные и этические проблемы, ценность научной рациональности и ее исторических типов, знать структуру, формы и методы научного познания, их эволюцию; быть знакомым с важнейшими отраслями и этапами развития гуманитарного и социально-экономического знания, с основными научными школами, направлениями, концепциями, источниками гуманитарного и социально-экономического знания и приемами работы с ними; понимать смысл взаимоотношения духовного и телесного, биологического и социального начал в человеке, отношения человека к природе и возникших в современную эпоху технического развития противоречий и кризиса существования человека в природе; иметь представление об основных эпохах в истории человечества и их хронологии; знать основные исторические факты, даты, события и имена исторических деятелей; уметь выражать и обосновывать свою позицию по отношению к историческому прошлому; понимать природу психики, зависимость человеческого поведения от психологических, биологических и социальных факторов иметь представление о сущности сознания, роли сознания в поведении, общении и деятельности; иметь представление о процессе художественного творчества с точки зрения реализации способностей и выражения характера личности. ее интеллекта и эмоций, мотивационных факторов, межличностных отношений; уметь дать психологическую характеристику личности ( ее темперамента и способностей), интерпретацию собственного психического состояния, владеть простейшими приемами психической саморегуляции; иметь научное представление о социологическом подходе к личности, факторах ее формирования, основных закономерностях и формах регуляции социального поведения, о природе возникновения социальных общностей и социальных групп, процессов; знать типологию и формы социальных взаимодействий, факторы социального развития; владеть основами социологического анализа; иметь представление о возникновении и развитии массовых социальных движений, о формах социального взаимодействия, типах и структурах социальных организаций; понимать и уметь объяснить феномен культуры, ее роль в человеческой жизнедеятельности, иметь представление о способах приобретения. хранения и передачи социального опыта, базисных ценностей культуры; знать условия формирования личности, ее свободы, ответственности за сохранение жизни, природы, культуры, понимать роль насилия и ненасилия в истории и человеческом поведении, нравственных обязанностей человека по отношению к другим и самому себе; иметь представление о сущности власти и политической жизни, политических отношениях и процесса, о субъектах политики, понимать значение и роль политических систем и политических режимов в жизни общества, о процессах международной политической жизни. геополитической обстановке, политическом процессе в России, ее месте и статусе в современном политическом мире; знать и уметь выделять теоретические и прикладные, аксиологические и инструментальные компоненты политологического знания, знать их роль и функции в подготовке и обосновании политических решений, в обеспечении личностного вклада в общественно-политическую жизнь; В области экономики и права: знать права и свободы человека и гражданина, уметь их реализовывать в различных сферах жизнедеятельности. знать основы экономической теории; понимать необходимость макропропорций и их особенностей, ситуации на макроэкономическом уровне, существо фискальной и денежно-кредитной, социальной и инвестиционной политики; уметь анализировать в общих чертах основные экономические события в своей стране и за ее пределами, находить и использовать информацию, необходимую для ориентирования в основных текущих проблемах экономики; знать основы Российской правовой системы и законодательства, организации судебных и иных правоприменительных и правоохранительных органов, правовые и нравственно-этические нормы в сфере профессиональной деятельности; уметь использовать и составлять нормативные и правовые документы, относящиеся к будущей профессиональной деятельности. В областях эстетики и культурологии: знать основные категории эстетики, структуру эстетического сознания и основные сферы эстетической деятельности; иметь представление об эстетических основах искусства и его отдельных видов, о проблемах художественного восприятия; знать формы и типы культур, основные культурно-исторические центры и регионы мира, знать историю культуры России и ее место в системе мировой культуры; уметь оценивать достижения культуры на основе исторического контекста их создания, быть способным к диалогу как к способу отношения к культуре и общества. В области филологии: свободно владеть государственным языком Российской Федерации - русским языком; знать и уметь пользоваться профессиональной лексикой; владеть лексическим минимумом одного из иностранных языков (1200-2000 лексических единиц) и грамматическим минимумом, включающим грамматические структуры, необходимые для обучения устным и письменным формам общения; уметь вести беседу-диалог общего характера и беседу-диалог по специальности, соблюдать правила речевого этикета, читать литературу по специальности без словаря с целью поиска информации, переводить тексты по специальности со словарем, составлять аннотации, рефераты и деловые письма на иностранном языке. В области физической культуры: понимать роль физической культуры в развитии человека и подготовке специалиста; знать основы физической культуры и здорового образа жизни; владеть системой практических знаний и навыков, обеспечивающих сохранение и укрепление здоровья, развитие и совершенствование психофизических способностей и качеств, самоопределение в физической культуре; приобрести опыт использования физкультурно-спортивной деятельности для достижения жизненных и профессиональных целей " - Учитель сколько я длжен учиться чтобы стать мастером? -10 лет. - А если я не буду знать ни сна ни оттдыха, а буду только заниматься? - 20 лет." Восточная притча " Можно ли выносить ребенка за 7 месяцев? Можно. Но он родится не доношенным" Медицинский факт. 'http://forum.ivd.ru/index.php?showtopic=14848&view=findpost&p=94999
lange, Мощщно вбросили, не беда что вообще не в тему. ---------- Сообщение добавлено 22.12.2011 21:20 ---------- Да ладно, дело не в годе издания вообще. Вот есть Наппельбаум "от ремесла к искусcтву" 58 год издания, название как бы намекает, о технике там мимоходом, хотя весьма интересно с исторической точки зрения. Кстати, жаловался старик, мол 35 мм пленка породила массу бездумных "щелкунов". А есть к примеру достаточно современная переводная "портретная фотография" Клейгорна - вполне годная книга о студийной фотосъемке людей без технодрочерства.
я же и говорю - ничего не изменилось.. были есть и те книги и эти.. одно без другого не существует .))
так ведь во первых сама тема - оффтоп, а во-вторых - всякие эти футуризмы, супрематизмы, имажинизмы, несмоотря на всю их изначальную бредовость оч прекрасно ложатся на тему дизайна тканей, стен, оформления, рекламы и много чего еще - казалось бы утилитарного, но тем не менее служащего источником вдохновения.... что вполне подтверждает их силу психологического воздействия на эмоциональную часть человеческого сознания.. овладеть и направить эту силу - имхо и есть задача любого художника в любом искусстве.. если ты профессионал - учись, пройди некую школу.. или создай свою - что от учебы совсем не избавляет.. или не так?