Мирные люди

Во вторых - когда это я утверждал обратное? мож меня конечно склероз прибил, но по моему весь этот холивар начался с моей фразы "с каких это пор беларусы и русские стали разными народами"
А во-первых... Горе, еще в начале нашего диспута я пытался найти общую так сказать базу и спросил, какие критерии Вы используете, чтобы считать некий социум отдельным народом? Вы не ответили. А без этого взаимного понимания вполне может получится (и наверняка получится) что мы будем говорить о разных вещах. Если Вы мне ответите, каковы признаки достаточные для признания народа, то я постараюсь по мере сил выстроить мое доказательство.

 

Хорошо. Существовало. От этого беларусы перестали быть русскими?

Ой, не надо вот этого. Он только для Вас загадочный. Зырьте хотя бы в Вашу любимую педивикию

Есть. конечно есть. Я и названия народа говорил, и время его существование, непонятно, что Вам еще от меня надо?

 

Состав населения Белоруссии
http://ru.wikipedia.org/wiki/Населе...8B.D0.B9_.D1.81.D0.BE.D1.81.D1.82.D0.B0.D0.B2

 

В то время они называли себя литвинами.
Сейчас многие шовинистические исследователи пытаются доказать, что мол литвины это и есть протобеларусы, но пока тщетно.

 

Кстати, через эту ссылку переходим в раздел "Белорусы" и смотрим историю. А там русским по белому.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Белорусы#.D0.98.D1.81.D1.82.D0.BE.D1.80.D0.B8.D1.8F
Вот и получается. Сначала консолидировались в древнерусскую народность, а потом были включены в состав княжества.
конечно натяжек полно - я согласен. И то что это "одна из распространенных версий" и то, что древнерусские это как бы еще не русские в нынешнем понимании, но в целом, мои доказательства не лишены хотя бы некоторой опоры.
В отличии от Вашего "да всем известно, что была Беларусь и были беларусы всегда"
Опять-таки не забываем, что даже если Вы и правы, то все равно, за те 300 лет, которые Вы признали, они уже вполне ассимилированы русскими.

---------- Сообщение добавлено 02.07.2010 12:43 ----------

На этот счет цитато из педивикии

http://ru.wikipedia.org/wiki/Литвины
Еще вопросы будут? Даже литвины стали считать себя русскими.
Так что получается, все, кроме Вас согласны со мной.

 

Не игнорирую. Все правильно. но в то время таких образований - пруд пруди было. И это не говорит о том, что это отдельные народы и государства. Великий Новгород тоже был отдельным княжеством, но отсюда не следует, что новгородцы - не русские.

Уже лучше. А что такое по Вашему, русский народ? По мне так этот народ образовался из многих, зачастую очень различных племен. И частью этого же народа являются потомки тех самых протобеларусов!

 

Я это понял, я это не отрицаю. Могу только скромно повториться по поводу того же Великого Новгорода, который был вполне самостоятельным государством, однако не произвел самостийный народ.

 

Таки да. Но потом то ведь сошлись, причем надолго.

Блестяще! Полностью согласен! А теперь посмотрим на это с такой стороны. Народы в конце концов организовались в Московскую Русь, которая плавно перешла В Российскую Империю, а потом уже сформировали русскую нацию. А то, что сейчас происходит на Украине и в Беларуси (имеется в виду шовинистическая активность) так это не более чем диверсионная деятельность, направленная на раскол нашего государства.

 

sp_r00t,
gore_lukoje, думаю вам обоим будет интересно побродить http://www.chronologia.org/

 

Гость 57, шутить изволите?

 

Я когда был школьником слышал о так называемой индо-арийской группе языков, в пределах которой между казалось бы совершенно разными языками существует некоторое сходство. Но отсыл к "литературе" такого рода, как в ссылке воспринимаю как шутку

 

Про источник понятно.
Но насчет этруского - честно говоря, не знаю. Языка не слышал, судить сложно. Зато вот на старославянском читаю много и слышу часто - надо сказать, что с непривычки язык очень непохож на русский. Хотя он ведь тоже русский.
К чему это я? Да. К тому, что на какой русский похож этруский? На наш современный, или на тот, древний. Если на тот, то вполне возможно наверное. А если на современный - то как то сомнительно.
Вообще, языки на мой вгляд, это настолько динамичные обьекты, что говорить о сильном сходстве языков народов, отделенных большими интервалами времени (или пространства) наверное не приходится. Но, не знаю, не знаю.
Кстати, я не очень, как говорил, знаком с вопросом. А этруски сейчас считаются нашими предками или все таки нет?

 

Любопытно. Надо поизучать этот вопрос. А то честно говоря прям стыдно, об этрусках, кроме того, что они жили "где-то тут" я толком даже ничего не знаю.

Имел, да, согласен. Но достаточно ли этих отличий? Знать бы критерий...