1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie. Узнать больше.

Как погиб Боинг

Тема в разделе "Политика", создана пользователем Berman, 25.11.14.

  1. Ютта

    Ютта Читатель

    6.237
    0
    zaqwsx, расслабтесь, не надо Вам меня понимать.
     
  2. zaqwsx

    zaqwsx Активный участник

    17.617
    1.965
    а зачем тогда пишете? чтобы самой почитать? или только для тех с кем Ваше мнение совпадает?
     
  3. Ютта

    Ютта Читатель

    6.237
    0
    С какой целью интересуетесь ? :gigi:
     
  4. zaqwsx

    zaqwsx Активный участник

    17.617
    1.965
    с целью взаимо понимания

    может громко звучит, но все ****ы происходят в том числе и от отсутствия взаимо понимания, и боинг упал в том числе от этого.

    Вспомните любую драку: начинается тогда когда кончаются слова

    ****а (не важно какая, хоть на кухне между супругами) начинается тогда когда участники перестают разговаривать, а перестают разговаривать, обычно, когда перестают слышать, понимать, принимать аргументы.

    таким образом я хочу завершения ****ы, а Вы получается её разжигания.
     
  5. Ютта

    Ютта Читатель

    6.237
    0
    Ай-яй, какая я бяка :grin:
     
  6. zaqwsx

    zaqwsx Активный участник

    17.617
    1.965
    это смотря как гладить, вдоль или против :shuffle:
     
  7. bogand

    bogand Активный участник

    14.703
    28
    ждем раздачу банов...
     
  8. Ютта

    Ютта Читатель

    6.237
    0
    Размышления на тему.

    Сбили укры самостоятельно.
    Зачем ? Приняли за самолёт Путина.
    Могли ? Да. За несколько дней до этого показывали репортаж о готовности буков и персонала.

    Сбили ополченцы самостоятельно.
    Зачем ? Борьба с авиацией противника.
    Могли ? Нет.
    1). По заявлению укроповского командования буков у них не было.

    Сбили российские военные с привезенного с собой бука.
    Зачем ? Помощь ополчению. Нет. Ополчение и само хорошо варило изваринский котелок. Россия же в это время принимала на своей территории драпающих укров.
    Могли ? Вероятность приближается к нулю.
    1). Зачем тащить туда бук с риском засветиться , когда то же самое можно сделать и со своей территории ?
    2). Надо полагать, что стреляли бы спецы. Могли они перепутать укровский самолёт с гражданским, точно зная, что там проходит трасса гражданских авиалиний ? Невероятно.

    Спецслужбы Укропии и США.
    Зачем ?.
    Украм срочно поправить положение с тщательно скрываемым, но уже начинающим выплёскиваться содержимым котла.
    Рассчитывали, что боевые действия на время прекратятся.
    Америкосам.
    1). Посадить на "крючок" Потрошенко.
    2). Повлиять на принятие санкций ЕС против России в краткосрочной перспективе.
    3). Неплохой задел на наметившееся противостояние с Россией.
    4). Убрать Путина (Логическую цепочку предлагаю построить самостоятельно) .Слишком самостоятельный стал. Если не получится, то хотя бы продемонстрировать ему свои возможности.
    Могли ? Угадать так, чтобы только после выстрела бука, самолёт не попал на территорию России ( иначе легальный доступ к обломкам первой получила бы российская сторона), практически нереально. Ведь невозможно положиться на криворуких укров полностью. В обученный же расчёт буков иностранных военнослужащих верится с трудом.
    Если есть ещё и задача первыми убить пилотов, чтобы не могли передать никакой информации, то применение бука и вовсе неразумно.
    Остаётся авиация. Укровская на это неспособна и технически, и профессионально.
    Остаётся иностранная. Чтобы америкосы проводили такую операцию своими силами, не посвящая в детали кого-то из европейцев ( скорее всего Германию, может поляков), маловероятно. Значит скорее всего самолёт и лётчик натовские.
    Дополнительные соображения.
    Самолёт был выбран малазийский по многим причинам. Пассажиры в подавляющем большинстве должны были быть европейцами.
    Следа от выстрела бука никто не видел и не зафиксировал, хотя там довольно густозаселенная местность. Ни на земле (выженное пятно), ни в воздухе (инверсионный след).
    Далее ещё куча всяких мелких несостыковок и странностей, о которых уже много раз перетерто.
    Критикуйте )).
     
  9. RubiN

    RubiN Активный участник

    6.629
    425
    НЕ могли, ибо далеко стрелять из БУКа, даже с C300 вряд ли, всё остальное однозначно бы указывало на то что сбила Россия

    вполне себе вероятно, обычно над районом боевых действий пролет запрещен на всех высотах, но укры хотели и рыбку съесть и.. как говорил Шерлок Холмс - ищите мотив, а в этом случае его нет

    ну а сбивать гражданские самолеты это вполне в стиле США

    они бы так не стали рисковать, не идиоты же они
     
  10. Ютта

    Ютта Читатель

    6.237
    0
    но ведь наши знали о том, что небо не закрыто

    ---------- Сообщение добавлено 15.07.2015 16:53 ----------

    Это вы отталкиваетесь от того места, где сбили боинг. Почему наши не могли сбивать укропоские самолёты ближе к границе ?

    ---------- Сообщение добавлено 15.07.2015 16:55 ----------

    иногда возникают сомнения ))

    ---------- Сообщение добавлено 15.07.2015 17:08 ----------

    Из сводки за 17 июля.

    Мариновка очень недалеко от нашей границы.
     
  11. RubiN

    RubiN Активный участник

    6.629
    425
    потому что мы не воюем с Украиной

    конечно, не нужно просто считать наше ПВО таким уж вездесущим, есть определенные пределы

    да да, ниже 10 тыс метров, или 11, я не помню уже. Формулу придумали на Украине, летают выше 10 тыс, пополняют бюджет чтобы можно было воевать ниже 10 тыс
     
  12. Вернер

    Вернер Активный участник

    9.707
    2.434
    FL311 емнип

    А тем временем просочились выдержки из доклада. Подождём...
     
  13. Тов.Кошкин

    Тов.Кошкин Активный участник

    5.665
    572
    Думающим людям на подумать.
    Важное (на мой взгляд), выделил по тексту

    Комментарий МИД России в связи с идеей создания международного трибунала по катастрофе малайзийского «Боинга» в воздушном пространстве Украины

    13 июля главы дипломатических представительств Австралии, Бельгии, Нидерландов, Малайзии и Украины были приняты в МИД России по их просьбе. В ходе встречи с заместителем Министра иностранных дел Российской Федерации Г.М.Гатиловым они изложили позицию в пользу учреждения «международного трибунала по катастрофе самолета малайзийских авиалиний МН-17» и принятия с этой целью резолюции Совета Безопасности ООН на основе главы VII Устава ООН. Представители вышеупомянутых государств заявили о намерении обсудить эту инициативу «на площадке» ООН в Нью-Йорке в целях скорейшего создания международного трибунала, не дожидаясь завершения проводимых в настоящее время технического и уголовного расследований авиакатастрофы МН-17.

    С российской стороны были выражены глубокие соболезнования в связи с этой чудовищной трагедией, унесшей жизни 283 пассажиров и 15 членов экипажа. Подтверждена приверженность выполнению всеми сторонами принятой по инициативе России резолюции 2166 СБ ООН, предусматривающей необходимость проведения всестороннего, независимого и тщательного международного расследования авиакатастрофы, обеспечения – на его основе – неотвратимости наказания лиц, виновных в совершении этого преступления.

    Одновременно подчёркнута преждевременность и контрпродуктивность постановки вопроса об учреждении международного трибунала по катастрофе МН-17. Обращен призыв вернуться в правовое поле резолюции 2166, которая остаётся единственной приемлемой основой для сотрудничества международного сообщества в деле установления причин гибели малайзийского лайнера и предупреждения подобных инцидентов в будущем.

    Особо отмечена заинтересованность России в тщательном и объективном международном расследовании крушения малайзийского «Боинга». В этой связи внимание собеседников было привлечено к тому, что у российской стороны остаётся немало серьёзных вопросов, касающихся, в частности, слабой доказательной базы и недопущения России к существенному участию в расследовании. Подчёркнуто, что российским специалистам, по сути, отказано в равноправном и полном доступе к материалам, имеющимся у международной группы по техническому расследованию. При этом отмечено, что российские специалисты, обладающие как значительным опытом в расследовании авиакатастроф, так и экспертными знаниями в области авиастроения и ракетостроения, а также имеющие существенные технические возможности по проведению необходимых экспертиз, могли бы оказать серьезное содействие в расследовании этой трагедии.

    Вызывает сожаление, что были заблокированы предложения России организовать международное расследование таким образом, чтобы оно было максимально «прозрачным», активно использовать в этих целях механизм СБ ООН. Неоднократные призывы России задействовать Совет для контроля за выполнением его резолюции 2166 неизменно игнорировались.

    У российской стороны есть немало и других серьёзных вопросов и претензий к организации и ведению расследования, в том числе в плане соблюдения правил и стандартов Международной организации гражданской авиации (ИКАО). Также без внятной реакции остались вопросы в отношении расследования, список которых распространён Россией в Совете Безопасности ООН в сентябре 2014 года – в частности, сохраняется необходимость предоставления украинской стороной переговоров военного сектора в день катастрофы, информации о наличии и расходе ракет класса «воздух-воздух» и «земля-воздух», полетных планов украинских военных самолетов, данных о перемещении украинской военной техники, обоснования причин повышения активности работы украинских радиолокационных станций.

    Таким образом приходится констатировать, что за прошедший год резолюция 2166, устанавливающая чёткие и профессионально выверенные требования к расследованию катастрофы МН-17, не выполнена.

    В этой связи вызывает удивление, что члены Совместной группы по расследованию (СГР), в состав которой входят представители вышеупомянутых государств, не обсудив концепцию своих дальнейших действий с другими заинтересованными сторонами, сразу вбросили далеко идущий проект резолюции по главе VII Устава ООН (при том, что резолюция 2166 не квалифицирует крушение лайнера как угрозу международному миру и безопасности), которую предлагают принять в считанные дни.

    Наконец, вызывает сомнения сам принцип создания международных судебных механизмов решениями СБ ООН, который подвергается серьёзной критике со стороны многих государств и в экспертном сообществе. Имеющиеся примеры международных трибуналов – МТБЮ (по бывшей Югославии) и МТР (по Руанде), к сожалению, убеждают в обоснованности такого скептицизма – их деятельность неэффективна, затратна, носит затяжной характер и является крайне политизированной. Эти судебные органы существуют уже более двадцати лет, но так и не завершили свою деятельность приемлемыми результатами.

    Кроме того, до настоящего времени не было прецедентов создания международных трибуналов для уголовного преследования лиц, виновных в актах, направленных против гражданской авиации. Никто не предлагал создавать трибунал ни в 1988 году после того, как был сбит иранский пассажирский самолет над Персидским заливом, ни в 2001 году – после поражения российского гражданского самолета авиакомпании «Сибирь». Поспешность же в продвижении резолюции и её расширенный охват дают повод думать, что отдельные государства пытаются найти предлог использовать трагедию МН-17 для оказания давления на Россию.

    В заключение беседы было вновь подчёркнуто, что создание международного трибунала решением Совета Безопасности ООН не является адекватным механизмом привлечения виновных к ответственности в данном случае


    Источник: Сайт МИД РФ
     
  14. Plus

    Plus Активный участник

    31.841
    3.554
    Аллес киздетс...
     
  15. Магадан

    Магадан Активный участник

    10.911
    341
    Его еще не раз используют.
     
  16. TURKEYSPOR

    TURKEYSPOR Активный участник

    558
    22
    Plus иск в педостане, ключевая фраза - давление на Россию.
     
  17. негодяй

    негодяй Активный участник

    6.489
    14
    Plus,

    Ни итогов расследования, ни заключения, ни суда... НИ ЧЕ ГО... Зато "давление на Россию"

    Но у нас на форуме есть уникумы, которые верят в бесспристрастное расследование и вердикт в этом Трибунале...
     
  18. Тов.Кошкин

    Тов.Кошкин Активный участник

    5.665
    572
    Берега потеряны давно. Цель - оправдывает средства. Все больше и больше склоняюсь к мысли, что сбитый Боинг - целенаправленная акция против РФ, чтобы там в иностранных твиттерах и фейсбуках не утверждалось
     
  19. Denzaopin

    Denzaopin Активный участник

    2.815
    293
    Есле отбросить все домыслы коментария МИД по поводу политизированности процесса то все равно сказано по сути, затягивание и непрозрачность расследования.
     
  20. 3aвулoн

    3aвулoн Активный участник

    12.986
    1.340
    чет не пойму, а причем тут вообще Россия? ну подали в суд на Стрелкова. Суд разберется, вынесет приговор, на то он и суд. А Россия то тут причем?
     
  21. негодяй

    негодяй Активный участник

    6.489
    14
    3aвулoн,

    читайте ВНИМАТЕЛЬНО, а не покадрово

    Сбит сепаратистами под командованием Стрелкова, который, в свою очередь, действовал С БЛАГОСЛОВЕНИЯ из Кремля...

    Суть в том, что как только будет вынесен обвинительный приговор Стрелкову запустится цепная реакция...
    Стрелков нелюдь, но еще хуже нелюди в Кремле...

    Для этого и затевается весь этот фарс... Никому правда уже не нужна... Онли бизнес


    Но зачем же думать... Можно просто киношки по телеку смотреть... куле тут думать-то...
     
  22. gerodoth

    gerodoth Активный участник

    10.423
    1.256
    а казалось бы чего бояться украинским шахтерам, восстание которых против кровавой хунты с кремлем никак не связано?
     
  23. Nikola

    Nikola Активный участник

    1.143
    86
    Либерастам думать не надо.
    Дядя Сэм за них всё придумал.
    Главное - правильно применять методичку.
     
  24. RedCat

    RedCat Активный участник

    10.558
    1.161
    Правильно! Че тут думать то! Краткое содержание 41й страницы:

    1. Боинг сбили хохлы из-за Путина! Окраска самолетов похожа!
    2. Не было никакого боинга! Транспортник сбросил несвежие трупы с обломками пропавшего над Индонезией!
    3. Летчик-ас на ставшим вдруг высотным штурмовике мелкими ракетками завалил огромный боинг и добил обломки на сверхзвуке из пушки!
    4. Караулов: 100% боинг сбил подполковник Дмитро Якоцуц
    5. Леоньтев и союз недоинжнеров - Зуб даем - вот фотолажа!
    6. КП: 100% боинг сбил капитан Волошин. Дезертир врать не может!
    7. Алмаз-Антей - боинг сбил БУК хохляцкий! Мы спецы!
    8. СКР заявил о падении малайзийского "Боинга" в результате попадания ракеты "воздух-воздух".

    Продолжение следует...

    [ame]http://www.youtube.com/watch?v=B1D0CBz69jk[/ame]
     
  25. 3aвулoн

    3aвулoн Активный участник

    12.986
    1.340
    давайте сегодня отбросим все и просто почтим память погибших в том самолете невинных людей :(

    [​IMG]
     
  26. Kotel34

    Kotel34 Активный участник

    2.316
    2
    В ютюбе сейчас ролик появился четырехминутный, съемка сразу поале падения, пишут вто оно обрезанное, полное видео длится 17 минут. Но его я не нашел. Никому не попадалось?
     
  27. Nickey

    Nickey Активный участник

    10.180
    237
  28. Залетный гость

    Залетный гость Активный

    23.414
    951
    Nickey, там тоже 4 минутный ролик
     
  29. Nickey

    Nickey Активный участник

    10.180
    237
    А полного ролика нет. И у мну впечатление что звук смонтирован и перезаписан.
     
  30. Dimez

    Dimez Активный участник

    1.358
    307
    что характерно, ополченец говорит что укры на Су сбили Боинг а ополченцы сбили Су, и этот момент четко переведен на английский. не нашел комментариев к ролики, интересно, обсуждают ли этот кусок разговора иностранцы