Plus, пассажирские самолеты - это военные, но с просверленными иллюминаторами (С) Туполев. Как только загнулась плановая экономика - судьба производства пассажирских самолётов была предрешена.
Не уверен, что дошли бы до сегодняшнего "качества", но да, на сою, к слову, были очень большие надежды. Только с урожайностью её была беда какая-то. И на генную инженерию в продовольственном растениеводстве и животноводстве большие надежды были.
Ну это понятно) Типичная ситуация добольшевистской России. Как думаешь, в чем причина? Есть люди которые умеют и могут, а эффекта ноль. В чем дело? скажу в чем - эти люди двумя ногами там. где все уже работает. а носом у себя в стране. Им проще купить а не создать. При условии политической поддержки этой категории упраленцев - страна никогда не выползет из каменного века.
Магадан, сказочник? В СССР на молоке не писали состав в принципе. Но ГОСТ ГОСТ 13277-79 вполне позволяет фигачить сухое молоко и воду.
А мож сразу керосин? В стандарте на молоко нет ничего криминального. Особенно с учетом того, что другими ГОСТами регламентировано где и какое молоко можно применять а где недопустимо. Кстати из этого следует еще одна интересная деталь: важны не только ГОСТы сами по себе, но их система. В отношении современной жидкости которая по любому пункту ГОСТа, молоком не является вообще, ничего такого не работает.
Это типичная ситуация 70х, в общем-то. Если не знал. Снова обделался, у тебя это уже добрая привычка. Современный стандарт на молоко в РФ не допускает делать продукт с названием "МОЛОКО" из сухого молока. desd, не забывай, что ИЛ всегда являлся ОКБ ВПК.
Вспоминается прикол. Разок я не нашёл ТУ на одну железку в нормативно-технической библиотеке. А интернетов тогда ещё не было. Там мне посоветовали сходить в библиотеку 1-го отдела. Дока даже с грифом "ДСП" хранилась там, но не в секретном хранилище. Пока искали, баба первоотдельша взяла какую-то брошюру и стала громко смеяться. Оказалось, что ей попались ТУ на какую-то колбасу. С грифом "ДСП". После этого ржать стал и я. Да, а ТУ на железку так и не нашли.
А я фиг его знаю, де в сссре кончался впк))) Ну ил 18 то был хорош... налетал я на нем в свое время пасахеросом... да че там, я еще нм ил 14 летал пару раз....
http://docs.cntd.ru/document/1200103303 - ГОСТ на молоко. Нигде, наверно. Ибо даже автомобили НИВА надо было ставить на учёт в военкомате.
Да толку, в современных условиях этот ГОСТ не работает. Раньше его аналог работал. когда плановая экономика была. А теперь когда мы от плановой ушли - не работает.
Раньше его аналог вполне допускал делать молоко из порошка и воды. И называть это "молоко" - это раз. Во-вторых, плановая экономика отлично позволяет производить товары говёного качества ввиду полного отсутствия конкуренции. И, наконец, в третьих, изучи что такое плановая экономика. "Плановая экономика" и "планирование в экономике" - это принципиально разные вещи, но, судя по всему, своим СССР и пургиняновским бредом ты настолько упорот, что понять это не можешь.
Пока вы здесь спорите про молоко только что РКН "Союз-ФГ" с ТПК "Союз ТМА-20М" вывел американца(и наших) на орбиту. И почему страна супер технологичных айфонов своих космонавтов сама не доставляет? Кстати, пока взлетали наши и американец ни о чем не спорили, про Крым не терли и о санкциях не вспоминали.
Когда снова начнёт доставлять - что станете говорить? На МКС давно уже идёт подготовка к приёму новых кораблей. Вы, видимо, не в курсе.
Что молодцы. И что хорошо потрудились. И только порадуюсь за них. Просто один из их политиков заявил что Россия это "страна бензоколонка". А на самом деле оказывается что это не так. А вы видимо в курсе. Вам из NASA в реальном времени все сообщают.
Допускалось делать порошок из молока а потом восстанавливать водой. Сейчас, вне плановой экономики, большая часть молока вообще к молоку не относится, даже к порошковому. То-есть, то что раньше давали в экспедицию геолагам как НЗ, чтобы на случай форсмажера с голоду не умереть, теперь предлагают в магазинах под видом нормального продукта, не худшего из возможного, качества. Я еще раз повторю, что планирование в экономике это метод, применяющийся в государственной плановой экономике и во внутрикорпоративной экономике, абсолютно одинаковым образом. Только разные цели. В плановой экономике целью планирование является цели из категорий развития, а в корпоративной среде - цель прибыль. В этом и вся разница. При этом экономика остается плановой и в том и в другом случае. Причем даже проблемы те же самые у крупных корпоративных клиентов, как и у стран с развитым планированием. Например - окончание поддержки виндовс ХП откладывали на несколько лет, в том числе изза крупных корпоративных пользователей, которым трудно совершать такой скачек к новому ПО с желаемой для производителя скоростью.
Собственно говоря - во внутренней корпоративной среде, планирование настолько развито, что затрагивает не только экономику. Но и много чего еще, вплоть до формы одежды и правил поведения, и других иногда довольно странных внутренних стандартов. Тоесть, если посчитать корпорацию за государство (а к этому и идет дело и уже немало достигнуто) то Оруел просто о...еет. В союзе никогда ничего настолько развитого не было. ---------- Сообщение добавлено 19.03.2016 01:17 ---------- Да там риторический вопрос.
А. Ничё что я ответил без изучения глобализации вопроса, макроэкономического анализа и геополитического обоснования.
Это не молоко. Так же, как и сок, в который добавили воды - не сок. Мда, теперь понятно, почему ты нигде не доучился. Никто не отрицает наличие плана в плановой экономике, беда в том, что он был централизованным и неизменным на весь период планирования. Установка "справедливых цен" - это тоже плановая экономика. Да тебе бы учебники по экономике писать! Правда, ни один вуз ты так и не смог закончить, но в Росссии это нынче не помеха.
Называть можно как хочешь - факт в том что нынешнее даже до него по качеству не дотягивает и вошло в повседневность даже в тех местах страны, где коровы до сих пор водятся. Планирование, даже когда оно в нескольких подразделениях делается, всегда нуждается в согласовании. И ссылаться на то что оно плохое - потому что централизованное, просто глупо. Другого в итоге и не бывает. Ну и кстати - советский план был именно таким. Его не один человек придумывал. А целый институт с разветвленной сложной структурой. И везде в масштабных проектах так происходит. и в корпоративной среде тоже. И откуда ты взял, что он не менялся?
соляной вывар из костей вместо мяса, это насколько более низкое качество? ---------- Сообщение добавлено 19.03.2016 11:31 ---------- В совке соки были только в трехлитровых банках, предназначенные для буфетов. Ну конечно можно было их и домой покупать малок то так делал только. Соки явно отдавали гнилью, особенно томатный. У нас учитель труда в школе, в молодости работал на консервном заводе, рассказывал как его делают. И в буфетах соки нещадно разбавляли. ---------- Сообщение добавлено 19.03.2016 11:39 ---------- приведи пруфы. И желательно с пояснениями как считалось. По количеству людей, или по странам. Обязательно в разрезе континентов и, желательно, рас и культур. Если такие данные не забанены по причине неполиткорректонсти. А без политкорректности и статистики я тебе скажу: нигде в мире белые люди с европейской культурой не жили так плохо как в совке. Нигде вообще. То есть, все остальные белые жили лучше. Даже в соцстранах. Поэтому и был установлен железный занавес, и за границу совграждан не пускали, за редкими исключениями. Причем, в капстраны выезд был особенно сложен. Как шутили в научных учреждениях, достичь первой космической скорости -- загранка в соцстрану, второй -- в капстрану. Вот прими это за медицинский факт (не надо рассказывать что ничего такого не было), и попробуй объяснить почему так было. Со своей позиции.
Да не было его, этого качества в СССР. Было одно молоко, неизвестно из чего сделанное (состав-то не писали на упаковке) - и всё, кому не нравится - не пейте, делов-то. В СССР был дефицит туалетной бумаги, за автомобилями стояли в очереди по 10 лет (ну, иногда по 6) - видимо, Госплану не до этого было. А то, что спрос был - никого не волновало. Вот и вся суть плановой экономики. Как в Госплане? Ну-ну. ---------- Сообщение добавлено 19.03.2016 11:47 ---------- 3,14-2,71, соки в трёхлитровых банках - да, было дело. В буфетах разбавлять сам бог велел. Причём, достигшие второй космической не могли поехать вдвоём, в смысле муж и жена, ибо риск невозвращенцев был велик. Только по отдельности.
Да ну? у меня есть. В писятые во времена крушения колониализма, состоялось ристалище гигантов, битва капитализма и совка за влияние на вновь созданные независимые государства. Не обошлось без ****ы (Корея, Вьетнам), другие же делали выбор более-менее добровольно (например Ангола, Мозамбик). Естественно, в соответствующих странах экономику строили по лекалам стран-патронов. Стоило самоликвидироваться совку, окончились и эксперименты с плановой экономикой в клиентских странах. Достаточно бесславно. Что доказывает что они просто жили на содержании совка, точнее, русских людей (ибо окраины совка тоже жили на содержании и русский человек за это все платил; но это другая история). Продолжающиеся эксперименты -- Куба, КНДР -- явно показывают что того, не получается. Кетай -- оставаясь на словах соцстаной под управлением компанией, таковым не является. И прямо таки готов присоединиться к золотому миллиарду (хотя оне и так жолтые). Поздно, уже без участия совка стартовал эксперимент в Венесуэле -- ну так еще и короче история, уже в полноценной жопе страна. Так что показатель бедность/процветание лежит не там где ты ищешь. Не план/рынок а нечто совершенно другое. Точнее, план проиграл везде. Не оказалось страны кде на основе плановой экономики выстроено процветание. Да, есть страны которые бедны, имея рыночную экономику. Но это вовсе не дает предпосылок полагать что вот внедри оне план, вот сразу все и попрет. ---------- Сообщение добавлено 19.03.2016 12:11 ---------- совершенно верно. Руководству было очевидно что план не работает, и конкуренция создавалась искусственно. Это то исключение что доказывает правило. Но финансировались то все. И, это касалось только КБ. У серийных заводов уже никакой конкуренции. ---------- Сообщение добавлено 19.03.2016 12:16 ---------- совок и не кончился. Для юрлиц все тачки надо ставить на учет в военкомате, а так же гужевой транспорт -- лошадей, волов, северных оленей и ослов. И это не шутка. ---------- Сообщение добавлено 19.03.2016 12:19 ---------- так вот это и еще печальнее. Всё правда и про космос и про атом, но тем позорнее что совок не смог обеспечить гражданам достойной жизни (кроме ОБ в детском саду на Чукотке), что последователи. ---------- Сообщение добавлено 19.03.2016 12:30 ---------- А то, можно сказать и "Моральный кодекс строителя коммунизма" выдумка демократов, и партсобрания по разбору леваков тоже выдумка. В послевоенные годы полстраны ходило в униформе, включая таксистов, почтальонов и билетеров театров. И, надо заметить, не от хорошей жизни. Считалось удачно устроиться в организацию где выдавали форму, существенная экономия бюджета. А уж школьную форму -- обязательною для ношения, как и пионерский галстук, так же обязательный в школе, я сам застал. Слава Богу, что только в школу надо было галстук надевать, предыдущие поколения в них ходили постоянно. Кстати, советские пионерские гал**** были весьма говенного качества. Их надо было гладить каждый день, и быстро изнашивались, лохматились края. Высшим шиком было иметь немецкий, их ГДР. Они делались из нейлона, с оверлоченным краем. Он не мялся и носился долго. И имели несколько другой оттенок, более темный цвет. Правда, за них иногда ругали, что советскому пионеру негоже импортное носить. Но на это всегда была отмастка -- дескать, мне пионеры из ГДР подарили. Боже, о каком качестве тут ОБ рассуждает... пионерские галстуки не моги качественные сделать...
Rado, как ни смешно, но это таки показатель. При плановой экономике не может быть заботы о гражданах (ну только разве на словах), хозяйства разъезжается во все стороны, то металла на самолеты не хватает то банально жрать нечего. Даже лучшие умы, буде поставлены за всем этим следить, не могут помнить еще и про туалетную бумагу.