Nekto Не боюсь ответсвенности - боюсь разводов. А вот с этим соглашусь. Ток вот для меня брак/ГБ - это не познание друг друга, а просто приятное сожительство. Если бы "узнавание" человека было самоцелью, то даже самые тупые исследователи разводились бы через месяц.
Где-то я уже это видела (про гражданский брак)... Уже было много всего сказано, и в пользу и против. В любом случае, если ты сомневаешься в партнере, поэтому предлагаешь "просто пожить", будь честным, не прикрываясь абстоятельствами, дабы не обнадеживать вторую половину
Лининька Боишься ответственности в связи с разводом. Именно о том и я писал. Не стоит прятать под личиной вариации брака простое совместное сожительство с возможностью слинять в любой момент
Народ! Вы вообще про какую отвественность тут рассуждаете? Отвественность за что? И чем моё отношение в гражданском браке, по вашему, отличсается от моего отношения в браке официальном? Какую защиту со стороны государства приобретает женщина, имея официальную регистрацию? Права на саовместно приобретенное имущество? Насколько я представялю, гражданский брак - состояние временное, и уж за эти максимум год - два навряд ли можно заработать совместно сторлько собственности, что её придется делить. Или уж если на то пошло, то не лпанировать в это время крупных приобретений. Алименты? Это где такое записано? Если установлен факт отцовства, то при любом состоянии супругов алименты по решению суда будут начисляться. И не нужно приводить в пример украинские ссылки. Какая еще ответсвенность? Право на измену? Так его нет ни в официальном браке, ни в гражданском. Либо есть, смотря кто как счатает. Nekto , по твоему, официальный брак - это каторга? Пожизненная повинность? Jazz , ну и как может прявиться эта самая непорядочность? В чём? Извини, но при разводе с официальной женой, ей придется доказывать, что данное имущество было нажито в освместной собственности, а не раеньше, и не на другое лицо. Точно так же в официальном браке, я могу всю собственность записывать на своих родственников, и она ни в жизнь не докажет, что это было куплено при её участии. Этоя всё к тому, что именно моя "добрая воля" - фактор определяющий в вопросах собственности. Штамп может и поможет, но не в той мере, как моя добрая воля. Мужчина, предлагающий женщине гражданский брак наддеется, что она со временеим станет его полнопроавной женой, а потому у него нет мотивов, для защиты от которых бы женщине требовалась защита государства. мужчина желает просто убедиться, что жизнь с этой женщиной не будет большой ошибкой в его жизни, что брак его будет прочен, жизенспособен и счастлив. Залетный гость добавил [date]1090423439[/date]: Обязательства есть, только добровольные. Я не хочу брать обязательства перед человеком, который доподлинно не будет моей женой во всех смыслах. Я не готов давать обязательства той женщине, с котрой я, возможно, не смогу счастливо жить. Я слишком практичен, чтобы бросаться в омут с головой, когда есть нармальная возможность безболезненно проверить как это будет на самом деле. И если кого-то будет напрягать факт отсутсвия штампа в паспорте, вместо того. чтобы наслаждаться жизнью со мной, любимым, то это уже серьёзный повод задуматься, для чего ей нужен я, как человек... Я признаюсь, если меня об этом спросит любимый человек. т сколько времени собираешься заниматься воздержанием с момента знакомства? судя по твоим постам, года два, не меньше. Это будет помехой. и очень большой. Секс - дело добровольное, и излишне назойливое требование близости так же тяжело, как и полный от аз от интмима, илбо сек строго по графику раз в два месяца. Если ты лично готов контроллировать свою похоть, то совсем не факт, что это умеет и самое главное желает она. Я заню людей, когда они расставались именно потому, что он не мог её удовлетворять в постели настолько часто, как того хотела она. Хотя в остальном, по её же словам, он полностью устраивал. Сексуальная несовместимость - это очень серьёзная проблема, если супругам не по 60 лет.
И как на это отреагирует твоя жена? Мужчина, предлагающий женщине гражданский брак, не умеет ее слушать, а хочет увидеть, как она будет выполнять его указания. Женщина, предлагающая мужчине гражданский брак, хочет увидеть, как он будет себя чувствовать под ее каблуком. В законном браке обязательства тоже добровольные. Не можешь взять на себя ответственность – не женись. Да мне не слабо, если будет необходимость. Если учесть, что секс мешает воспринимать человека адекватно, то оттягивать это я буду до тех пор, пока не буду уверен во совместимости по всем остальным параметрам. Кстати, проверка временем – самая надежная. Мотивы сожительства не сильно отличаются в мотивов вступления в законный брак: влюбленность и секс. Хорошо, что ты ставишь целью именно проверку партнера. Но по-любому, пока человек не готов идти на уступки, подстраиваться под партнера, хоть 10 раз вступи он в гражданский брак – он не найдет себе подходящую пару. Почему секс сейчас стал для многих помехой? Потому что все стали вдруг такими уникальными, такими самоценными: «как же, я должен буду трахаться меньше? Не, я так не могу!» Никто не хочет подстраиваться под другого, а если человек не может отказать себе в сексе, если свои желания он не может поставить в зависимость от любимого человека, от обстоятельств, то это явный признак слабой личности, склонной к изменам. Кстати, а трудно спросить, как часто партнер желает заниматься сексом? Даже если люди встречались 5 лет до бракосочетания, брак все равно может распасться. Даже если есть полная совместимость. Причин можно называть много, но подавляющее большинство из них подпадают под одну современную тенденцию в межполовых отношениях: никто не хочет подстраиваться под другого.
иногда бывает так: один уступает, а другой никак не хочет уступать. Трудно строить жизнь с человеком, который привык быть один или с родителями и не привык считаться ни с кем кроме себя, прятаться за спиной родителей.
Давненько я не слышал подобного бреда... Мужчина, который хочет увидеть, как женщина будет выполнять его указания, не будет что-то предлагать, а просто повалит её где-нибудь в малолюдном месте и изнасилует. Или закажет проститутку. По этой фразе делаю вывод, что Вы - либо юнец, не знающий жизни, не имеющий жизненного опыта, либо приверженец какой-либо секты. Ну и как можно узнать - готов ли твой партнёр(-ша) идти на уступки? С помощью душеспасительных бесед о том, сколько раз она готова заниматься сексом, будет ли стирать Ваши носки и умеет ли забивать гвозди? НЕ СМЕШИТЕ окружающих! Год/два/три девушка будет смотреть с обожанием на мальчика, которого она любит, быдет считать, что для него она сделает что надо, когда надо и столько раз, сколько надо, а после брака узнает, что зубы он чистил только когда готовился к свиданиям - и привет. Развод и девичья фамилия. А если этот "любимый человек" потребует от Вас в доказательство Вашей любви... ну, например подойти и разбить стекло во-о-он у того шестисотого "мерседеса"? в итоге (по-Вашему) - либо любящий инвалид, либо - клеймо слабого. Кстати, а лично Вам приходилось разговаривать на подобные темы с нормальной, а не "вау-отмороженной" девушкой? Уверен, что нет. Ибо в противном случае Вы бы знали, спросить не трудно - трудно получить адекватный ответ.
граф Глюкалоff Вы сами-то поняли, что сказали? Какие указания девушка будет при этом выполнять? Эта и сама знает, что делать; ей указания не нужны. Покопайтесь еще в примерах из жизни. Да? Основания для того и для другого выводов, пожалуйста. Пока что они очень натянуты. НЕ СМЕШИТЕ окружающих! [/q] Это вы не смешите окружающих своими наивными выводами. Если вы не имеете с девушкой никаких общих дел (в которых каждый может проявить свои истинные качества), кроме как заниматься сексом, то это ваши проблемы. Хорошо. У меня вопрос. А ТРУДНО СПРОСИТЬ, СКОЛЬКО РАЗ В ДЕНЬ ОН(А) ЧИСТИТ ЗУБЫ? Понимаешь ли, мнение человека можно опустить ниже плинтуса с помощью примеров, рассчитанных отнюдь не на тех людей, которые умеют думать. Не надо придумывать всякую чушь только для того, чтобы доказать свою правоту. Вы не дождались ответа. Да, у меня были такие ситуации. Вот именно. Адекватный ответ может быть только тогда, когда один способен пойти на уступки для другого, подстраиваясь под его способности. С вашей точки зрения таких уступок быть не может. Ведь тот, у кого спрашивают, точно знает, сколько раз в неделю ей(ему) надо.
Nekto , вот о отвественности кого перед кем ты тут гворишь? Jazz , у нас туту получается разговор долгий и уже слишком мелочный...я одно не могу понять: если ты приходишь в автосалон покупать машину, ты будешь неделю распрашивать менеджера про то, какой на его взгляд есть вооон та модель, или предпочтешь тест-драйв , и примешь решение на основании еще и его. Если есть возможность, то почему нельзя просто попробовать? Чем и кому ты боишься нанести душевную травму или некий вред?
Уверен, что себе самому Jazz, похоже, полный теоретик в вопросах взаимоотношения полов и любви. граф Глюкалоff добавил [date]1090557996[/date]: После того, как Вы когда-нибудь попытаетесь заняться сексом, Вы и получите ответ на свой вопрос. во как... Ну я понимаю, что живую проститутку Вы не видели... А смысл? Если Вы даже элементарных примеров не понимаете? Зачем спорить, действительно ли мокрый дождь? Достатчно сложить зонт и убедиться в этом. "Больной, Вас мучают эротические сноведения?" - "Ну почему же мучают, доктор???" Лично у меня нет проблем. Ибо я не рассуждаю, а действую. И о гражданском браке, в отличии от Вас, имею далеко не теоретические представления. Возможно, когда-нибудь и Вы узнаете, что гражданский брак - это не гольный секс, это - совместное ведение домашнего хозяйства. Куда входит и семейный бюджет, и взаимовыручка и взаимопомощь и всё остальное от обычного брака. За исключением штампа в паспорте. НО!!! Именно штамп в паспорте позволяет относиться к женщине, как к домработнице - "а куда ты, законная жена, денешься? Ужин, я сказал! И в койку!" Попробуйте сказать такое женщине, которая живёт с Вами, но официально не расписана. Если она не мазохистка, то Вы будете посланы. В пешее эротическое путешествие Хорошо. У меня ответ: а трудно соврать, чтобы достичь основную цель этих самых встреч - постараться выглядеть лучше, чем есть? Вы считаете, что думать умеете. (это не вопрос, это допущение) Так попробуйте не уходить от ответа и не заниматься словоблудием, а ответить на конкретный вопрос: Вы встречаетесь с девушкой, она вам нравится и всем и во всём теоретически устраивает. И вот она попросила Вас сделать глупость во имя любви - разбить лобовое стекло у дорогого автомобиля. Ваши действия? Адекватный. Но не правдивый. А я - не теоретик. Я не диссертацию пишу, а пытаюсь создать семью. (вспоминая название темы )
Залетный гость Если бы отношения между М и Ж можно было рассматривать но примерах покупки машины, все было бы гораздо проще. Если ты возьмешь тест-драйв и покатаешься на машине, это ее не изменит – какой она была, такой и останется. С человеком все гораздо сложнее. Да не себе, уж точно. граф Глюкалоff Давайте не будет рассматривать мои фразы в отрыве от приведенной мной цитаты, поскольку это: не имеет ничего общего с этим: Нет, не узнаю. Сам никогда такого не предложу, а с человеком, предложившим мне такоооое , расстанусь очень быстро. Отсутствие штампа в паспорте – это возможность «заднего хода» для людей, которые не способны подстраиваться под другого, идти на уступки ради любимого человека. А так как идти на такие уступки придется по-любому, то я не вижу смысла в гражданском браке. И что? Всю жизнь надо прожить в гражданском браке? Где гарантия, что если все в сожительстве все хорошо, то, состоя в нормальном браке, муж жене так не скажет? Муж, уважающий, понимающий, идущий навстречу и т.д. своей жене, так никогда не скажет. Если подходить к браку ответственно, то сожительство в принципе теряет свой смысл: люди, имея определенные моральные установки, относящиеся друг к другу с пониманием, не будут строить отношения с позиций домработницы и кошелька. Если вы идете на сожительство, то вы не уверены, что вы сможете подстраиваться под другого (что есть неотъемлемая часть счастливой семейной жизни), и не уверены, что другой будет подстраиваться под вас. И то, и другое можно выяснить без сожительства. А врать нехорошо. Ну, если ставить такую цель, то и сожительство вам не помощник. Jazz добавил [date]1090565027[/date]: Два варианта: 1. Она так не скажет. С глупой я встречаться не буду, поскольку такие тенденции будет заметно и раньше по другим признакам. 2. Она так скажет. Если на полном серьезе - скорее всего, попрощаюсь. Правдивый и адекватный ответ может быть только один: как получится. Но это уже зависит от (опять же!) того, способны ли оба подстраиваться друг под друга.
Jazz ты слишком хорошо о себе думаешь. Чтобы от общения с тобой у человека остались глубокие впечатления, ты должен настолько глубоко проникнуть в подкорку, чтобы человек уже не представлял без тебя жизни. К примеру, вы долго общаетесь(ведь, чтобы настолько хорошо изучить партнера, чтобы сделать предложение нужно общаться не месяц и не два), а потом выясняется деталька, которая зажжет с вашей стороны для нее красный свет, и ты скажешь "Извини, некоторые твои моральные установки для меня нерпиемлимы..." и всё. То, от чего предостерегаешь ты нас с Графом - наненсение душевной травмы - произошло. Так что, ты, таком умный, вдумчивый и анализирующий, увы, тоже можешь попасть в разбиватели сердец, сам того не желая. То есть ты официально завляешь, что лбюбовь к женщине для тебя необязательна, и даже вредна? Или у тебя такая железная психика? Увы, девушки ценят, когда их любят, либо когда их содержат, других вариантов практически нет. Вот там то как раз и проверяется, готов тиы отказаться от своих предпочтений или нет, ради человека, который рядом...иначе всё это начнется после регистрации. Либо тебе сядут на шею. Гарантий нет, но вероятность повышается. И самое важное - гражданский брак временен по поределению. Разговорами? ну-ну...был бы моложе - пожелал бы удачи...
Залетный гость Мы же говорим не просто про общение, а про то, чтобы попользоваться, так же? А если так, то я имел в виду последствия не общения, а секса. Во-первых, последствия психологические: если вы привыкли заниматься сексом 5 раз в неделю, а тут вдруг расстаетесь – вот вам и психическая травма: отсутствие возможности вести привычный образ жизни приводят к стрессам и депрессиям. Во-вторых, последствия физиологические: ешь женщина хоть килограммами противозачаточные таблетки, половые акты для ее организма бесследно не проходят. Полностью согласен, не спорю. Дело не в том, что мне не нужна любовь, или что у меня железная психика, а в том, что эмоциональное состояние другого человека представляет для меня ценность. Как там говорят? Нет ничего более постоянного, чем временное, кажется так?
Jazz , это ты загнул Однозначно Вообще-то это неблагодарное занятие, заботиться о чьем-то душевном покое, особенно о женском...:znaik: Ты ж не с дитем общаешься, а со взрослым человком, который тоже в состоянии дуамть и принимать решения...А ты апям за всё согласен отвечать. Это про работу по севковски так говорят. А если по уму, то мы тут с графом тебе объясняем, что гражданский брак - пробный брак, прелюдия нормального.
Залетный гость К чему "приложил руку" - да. У нас у каждого свои причины идти в него или нет. Если вам так лучше - хорошо. Меня туда как-то не тянет.
Есть три вида импотенции: 1. Психологическая - есть чем, но не с кем 2. Физиологическая - есть с кем, но нечем 3. Философская - есть с кем, есть чем... Но зачем? граф Глюкалоff добавил [date]1090902216[/date]: Jazz, а Вы вообще какого полу будете? Ибо я ориентируюсь только на ник, имеющий мужской род, да на другие Ваши посты, где имеет место мужское окончание фраз "сказал", "увидел"... Однако дав прочитать нашу перепалку даме, получил интересное замечание - "да чего вы (с Залётным) на девчонку набросились?" На моё замечание "а-а-а... э-э-э... собс-но... а ник? А слова???" получил ответ "Хм... Не заметила... Просто стиль рассуждений и точка зрения - очень даже женские"
Jazz Чего? Куда они не проходят? Объясните женщине, куда у нее не проходят половые акты! Jazz Я Вам ответственно и как женщина заявляю, любой ответ, который Вы услышите от девушки на вопрос "Сколько раз ты бы хотела заниматься сексом?" неадекватен. Тем более, если Вы хоть капельку этой девушке нравитесь. граф Глюкалоff Есть такая современная тенденция, выравнивание половых различий в поведении. Очень похоже, что это как раз тот случай. Началось лет 50 - 70 назад.
граф Глюкалоff Хм, ну вы спросите, уважаемый. Правильно ориентируетесь, правильно. А я, значит, по-вашему, не туда ориентируюсь, да? Ну, ладно, кроме шуток. Какая есть точка зрения, такая и есть. Слышал уже, говорили, что для мужика у меня точка зрения нестандартная, да и соглашаются с ней чаще женщины, а не мужчины. Да, чего-то тревожно мне за свою ориентацию.:D Lady Ну с вами как с дамой я тут вообще спорить не буду. Слишком интимный разговор для меня скромного. А вот за это спасибо. Очень ждал именно женский ответ на этот вопрос, хотя он и противоречит другому женскому мнению по этому же вопросу, которое я слышал до этого. Не, меня точно в голубые скоро запишут. Объясняю. Прежде чем принять какое-то решение по какому-либо вопросу, касающемся не только меня, но и других людей, я представляю себя на их месте, их ощущения, их реакцию и т.д. Представляя мысленно различные ситуации, я ставлю себя на место другого человека, будь то мужчина или женщина, и пытаюсь представить его/ее желания, точку зрения на меня и мое поведение и пр. Насколько я знаю, официально это называется в психологии термином РЕФЛЕКСИЯ, но говорить, что Jazz думает как женщина - прошу, не надо. Нету оснований для этого. граф Глюкалоff Не, а че набросились, а? Че набросились? Садисты.