Сегодня пошел в церковь...

Как и в любой профессии: среди врачей, учителей, тех же священнослужителей встречаются, мягко скажем, не совсем хорошие люди. На счёт всякого рода жалоб и справледливости столкнулась пару лет назад с организацией по защите наших прав в сфере здравоохранения. Это, конечно, к данной теме не имеет отношения,но всё же.. Представитель моих интресов, так называемый, очень долго милым голосом отговаривала меня от моей попытке пожаловаться на хамтсво и некачественный товар, купленный в аптеке. Вплоть до того, что пыталась меня учить, как пользоваться им,бракованным, под каким углом капать эти дорогущие капли из пузырька, из которого в принципе ничего не капалось, а лилось. А потом сказал сокраментальную фразу: "Девушка, не берите в голову, вам это надо - жаловаться, ругаться?" Больше нервов и здоровья на это потратите и ничего не докажете. Мы сами там же покупаем и так же "приноравливаемся" капать не капываемое в принципе. И это сказал человек, который должен защищать прова покупателей?! Чего же вообще хотеть?!

 

Наверное, стоило бы сначала разобраться с самим собой.

 

Вы конечно в чём то правы,но!!! Предоставьте право избирать священников церковным властям. Пожалуйста! Рассужать на эту тему конечно хорошо, но знать необходимо своё место каждому. Тем более, что ни чего не исправишь! И действительно, если хочешь изменить мир, изменись ты и увидешь, как преобразится окружающая вокруг тебя среда.

 

О, блин, ещё один "учитель жизни".... Вы лично с собой разобрались? Или вам не разобраться без помощи извне, которой вы, вероятно, пользуетесь в виде "культпоходов" в церковь?
Непонимание причины хамства священников не означает что причина во мне...

 

Священники - такие же люди, как и мы с Вами. Церковь же начинается с личной веры человека, а веры у Вас нет.
Рыба гниет с головы. Но в православии и нет такого догмата как догмат о непорочности папы у католиков. Глава РПЦ - Христос. Если Вас беспокоит состояние Церкви, то как порядочному и умному человеку надо что-то сделать, чтобы ситуация исправилась. Применительно к себе - не осуждать никого, это заповедь. Можно сообщить властям церковным. Я не права?
Анкдот: Идет священник в красивом лиловом подряснике. Его догоняет архиерей на мерсе. "С каких это пор православное духовенство носит лиловые подрясники?" - "А с тех пор, Ваше Высокопреосвященство, как Христос на мерседес пересел".

 

Следовательно, они могут так же, как и обычные люди, хамить другим? Странное и весьма спорное утверждение... Если уж человек берёт на себя ответственность нести Благую Весть - его душа должна быть практически кристалльно чиста.. В противном случае эта весть заляпана сами понимаете чем.... Так вот, я к тому, что далеко не все священники обладают должной моральной чистотой....

А как же

Вы уже судите о моей вере и бездоказательно утверждаете о её отсутсвии? Вы уже осуждаете меня, при этом колотя себя "пяткой в грудь" и талдыча о своей вере...

Не-а.. В этой конторе все повязаны... Герману, мол, доносят неверную информацию.... Вот это хороший прикол - все плохие, а Герман - хороший... Тут уже писали о его отношении на Крещение на Центральной Набережной.... Кому жаловаться? Богу как самому высшему начальству над ними (коли уж он глава РПЦ)? Я не имею на это права - Он их сам накажет...
Вот я и делаю, чтобы ситуация исправилась...

 

БОГУ-БОГОВО, КЕСАРЮ КЕСАРЕВО

Уважаемая Аниша! А также все кто в этой теме отписывается! Братия и сёстры! Очень печально, что с Вами случилось это недоразумение. Да я бы так это назвал. Потому как нас остальных (присутсвовавших на этом сайте)
там не было, можно судить о произошедшем по разному и истолковывать точно также. Ясно - одно, Ваша принципиальность в выборе храма - как-то "непонравился священник", не служит ли она тем силам которые заинтересованы в распрях и раздорах?!! Ведь когда вы идёте в храм, Вы идёте к Богу, а функции СВЯЩЕННОСЛУЖИТЕЛЯ кроются в смысле данного слова - он на службе, у Бога. И ЕГО ЭТО ГРЕХ, ЕСЛИ ОН ВАМ НАХАМИЛ или ВЕЛ СЕБЯ НЕБЛАГОПРИСТОЙНО. А вы как истинный ХРИСТИАНИН должны простить его, батюшку, как такого же раба Божьего как и ВЫ. А перед Богом, если батюшка не прав, он будет нести ответ и между прочим более
строгий, чем простой мирянин.Простите меня грешного, за мою дерзость,но я бы Вам АНИША, посоветовал идти именно к отцу Олегу. Придите к нему в храм, договоритесь с ним о личной встрече, расскажите Вашу ситуацию если он Вас не вспомнит. Примирение с батюшкой Вам необходимо для Вашей души, если Вы сможете простить, простится и Вам.
В любом случае, поступайте так как вам подскажет Ваше сердце.
Я знаю лично отца Олега, и знаю его как благочестивого человека, хотя и сам не понимаю его "Ищенковскую компанию", даже бы сказал осуждаю. Но в личных беседах, я никогда не говорил об этом. Нужно ли ?
А также хочется сказать всем, спасайте души свои, а весь мир спасти может только БОГ! У меня есть определённый опыт общения со священниками Русской Православной Церкви,и я бы хотел рассказать на этих страницах некоторые эпизоды. Если кому стало интересно сообщите расскажу.

 

DVR,
Судя по Вашим словам и дальнейшим высказываниям видно, что Вы очень не равнодушны к священникам, и вообще, к Церкви и вере. Не знаю, чем это вызвано, но как говорится «не бывает дыма без огня». Священник должен быть примером для всех, или он должен, во всяком случае, стремится к этому. Однако это не означает, что если человек стал священником, то мгновенно преобразился в идеал. Путь к святости в христианстве – это дело всей жизни человека. И ёще, любой здравомыслящий человек, если в чем-то сомневается, то всегда спросит совет у других, а потом уже принимает какое-либо решение. Не думаю, что Вы себя считаете идеальным.

 

Давайте не будем всё в одну кучку складывать - Веру, Церковь и священников... Я очень терпимо отношусь к первому - каждый имеет право на свою веру, если она, конечно, не вредит окружающим (человеческие жертвоприношения и т.п.), а вот отношение к РПЦ и священникам в настоящий момент резко отрицательное... Почему - об этом упоминалось мной на предыдущих страницах.

Неверно установлена причинно-следственная связь.. Наоборот, священником может (и должен) стать только человек, который является примером для всех.. Т.е. именно моральная составляющая в основе.. У нас же наоборот - стал священником, а какой он человек - хам ии нет - это неважно... "Преобразиться в идеал" он должен ДО того, как стал священником, а не ПОСЛЕ...

А если человек не сомневается?

Вы правы... Наивно считать себя себя идеальным человеком.... Мне до идеализма бесконечно далеко (а скорее - недостижимо), потому что, как и у любого человека, у меня куча недостатков..

 

Vladislavra75,У меня есть определённый опыт общения со священниками Русской Православной Церкви,и я бы хотел рассказать на этих страницах некоторые эпизоды. Если кому стало интересно сообщите расскажу.

Расскажите.

 

"Твой доктор плох - найди другого" (М. Ю. Лермонтов). Зачем ей поп, который даже требу совершая, хамит? Может, она ДОЛЖНА теперь его своим духовником избрать? Аниша не из тех людей, то бежит целовать руку тому, о ком нехорошо подумала.
Бог каждого смиряет по-своему, потому что видит, что в человеке, лучше кого-либо. Кому-то все время долг не возвращают, кого-то с работы выгоняют, кого-то оскорбляют ни за что - каждому свое. Анишу посмиряли уже, зачем ей идти к Олегу? Достаточно, если она его простит, потому что и Бог простит ее точно также.

 

DVR,
«..как и у любого человека, у меня куча недостатков…» интересно, где же Вы найдёте тогда идеального человека??? Вчера в храмах читали Великий канон прп. Андрея Критского и житие прп. Мари Египетской, для Вас было бы очень поучительно послушать это. Преподобная Мария Египетская – это прекрасный пример, показывающий, как человек из великого грешника стал святым. Таких примеров очень много. Человек приходит в Церковь, чтобы преобразиться духовно. Идеальному человеку в Церкви совершенствоваться духовно нет смысла, он уже совершенен.

 

Вы верите во едину святу, соборную и и апостольскую церковь, как это написано в православном символе веры? Если да, процитируйте себя на этот предмет. Или расскажите.
А если Вы не верите в церковь, то у Вас нет веры православной. Есть своя. Но своя есть у каждого, если он не минерал, не растение и не животное.

добавлено через 1 минуту
"И бесы верут и трепещут"

 

В чём дело? Вчера послал сообщение, А ЕГО НЕТ!!!!!!!

добавлено через 4 минуты
ЛАДНО, ВЕЧЕРОМ ЗАНОВО НАРИСУЮ И ОТПРАВЛЮ

 

Пусть она его простит.... Это в правилах христианства...
2 fire - это к чему было написано-то? Я идеальых людей в жизни не встречал.. Да и преображение духовно - оно что, возможно только в рамках Русской Православной Церкви? Сомневаюсь в этом.

Я уже рассказывал это несколькими страницами ранее, потрудитесь нем ного, гляньте... напишу снова - удалят за оверквоттинг...

Офигеть! Оказывается, верят не в Бога, а в ЦЕРКОВЬ! Рози, уважаемая, Вам уже несколько раз указывали на откровенное хамство (очень вы Богу нужны - это Ваша фраза была адресована мне) и некомпетентность в вопросе... Озвучьте, в таком случае критерии Веры православной?

 

DVR,
Не надо лукавить, Вы писали "Преобразиться в идеал" он должен ДО того, как стал священником, а не ПОСЛЕ...

 

Не-а... Идея с идеалом - ваша:

Я же говорил про моральную чистоту, которой не вижу у священников:

 

DVR,
Набираете в поисковике "православный символ веры", читаете.

Моральная чистота вообще нужна. Жениться, например.

 

Дима, стоило ли городить огород и ходить по кругу в своих претензиях к православным по поводу их духовенства, если ты даже не знаешь основ их веры (и потому не сможешь понять собеседника)?

Про поисковики уже сказали, искать "Никео-Царьградский Символ Веры"

 

Когда РПЦ лезет в школы, насаждая свою веру - это плохо (кстати, вовлечение малолетних без согласия родителей в религиозные общества запрещено ФЗ). Когда они проводят "рекламные акции" в виде крёстного хода с перекрытием движения по основным улицам - это плохо (а это массовое воздействие на людей, в том числе - и на несовершеннолетних)... Когда они просто так получают здания и землю в самых "вкусных" районах города, где больше никто не может получить (попробуйте на Аллее Героев получить кусочек - нифига, а часовенку построили - запросто) - это тоже плохо.... Когда они регулярно получают бесплатные полосы в городских газетах, которые не имеют право проводить религиозную пропаганду (почитайте соответствующий ФЗ) - это тоже плохо.. Таким образом, стокйкое отрицательное отношение к проводимым действиям формируется довольно таки логично. В ТАКУЮ Церковь, которая ставит целью заработать денег - я верить не могу... Или я тут неправ? Если так - мотивируйте.

Что касается "Символа веры" - есть мнение, что церковь ну никак не могла забыть про сея любимую, не закрепив себя в молитве.... А то как же.... В этом протестантов-лютеран я даже больше понимаю - у них основа Библия в чистом виде, всё истолковывается согласно ей, а не многочисленным "надстройкам"...


И ещё о помещениях и зданиях... Живу я в Волжском, так вот, лет уже много строят там храм (как раз тот, о котором писал фотографф)... Потом построили ещё один, на другом конце города... Недавно иду - на пл.Труда ещё один построили, причём из монолитного бетона (сомневаюсь, что он даром обошёлся), да ещё с нехилым участком около 100х100м, а вот моему знакомому, например, в этом же районе участок не дали - типа, центральная улица, ваш павильон там стоять не будет..... Здание, в котором раньше было УПК (помните, была такая основа профессионального образования, токари, фрезеровщики, водители и т.п.?) - тоже под церковь отдали (два этажа, мастерских навалом было, оборудование и т.п.).... Я должен положительно к этому относиться? Не хочу и скрывать своё отношение не собираюсь.

 

кто "они"?

а ф какую можешь?которая даёт денег тебе?

сейчас заплачу...перечислите "надстройки" пожалуйста.

 

Играем в непонятливость? Из контекста разве не ясно? Если нет, поясняю - представители РПЦ. РПЦ тоже надо расшифровывать?

Мы с вами, уважаемый, водку вместе вроде пили и лично не знакомы.... Тыкать маме с папой будете... И удаффский лексикон тоже оставьте друзьям...
По теме - я от церкви ничего не требую, тем более денег. Мне было бы достаточно, если бы она не вмешивалась в мою жизнь и жизнь близких мне людей...

"Символ веры" есть в Библии? Если есть - укажите стих. Но её там нет - это как раз православная "надстройка", всего лишь закрепляющая её роль в жизни своих сторонников (а заодно - и непогрешимость священников) и не имеющая отношения к самой вере.

Я так понимаю, если прицепились именно к указанным вами словам - с остальным согласны?

P.S. И ещё о зданиях, раз уж о них сказал.... Был недалеко от моего дома садик, нормальный такой, капитальный... Иду сегодня мимо него - а ему уже маковку прикрутили! Думаю, делалось это, видимо, под лозунгом заботы о детях (как раз, когда места в садах катастрофически не хватает)... Новым русским, значит, нельзя перестраивать д/с в офисы и особняки, а церкви можно?

 

я тоже представитель РПЦ, пусть не официальный, но представитель. Не обобщаЙТЕ. мне пожалуйста в лицах, временах и датах - кто,где и что строил.

Вы в Епархию налоговую отчетность сдаете или Вашем подъезде стоят камеры наблюдения РПЦ или Вам трудно рисовать сайты когда в соседнем квартале строят храм? Как Православная Церковь вмешивается в Вашу драгоценную жизнь?

Вы считате молитвы "надстройками"???хм...я не знаток Лютеранства(???), но у этой конфессии тоже есть молитвы(по-крайней мере за упокой души).

с Вами, молодой человек, я не согласен в принципе. но боюсь генератор моих случайных сообщений уж никак не опередит Ваш.

 

Повторяю для невнимательных:

И ещё, из другого сообщения:

Датами, к сожалению, не владею, по моим наблюдениям данные изменения произошли в последние 3-4 года.

Интересная идея, вполне возможно...

Мой способ добывания денег вас, уважаемый, не касается вообще... И насколько трудно мне это делать - тоже.... Но если стоит вопрос "мешает или нет" - перезвон в 8 утра меня просто бесит.... Однако же верующим пофиг, я обязан уважать их свободу религии.... Пусть "кушают"....

Ещё раз для тех, кому лень или не может прочитать предыдущие сообщения:

Если я неправ, по вашему мнению - мотивируйте.... Демагогию можете разводить среди свои "сторонников"..

Есть, а я и не отрицаю.... Однако основной данной кофессии является исключительно Библия, без приложений в виде церкви, тем более без закрепления е роли в виде молитвы....

Вы невнимательно читаете - я не против молитвы как таковой и не отрицаю её... Но закрепление церкви в молитве - такого в Библии нет, это уже придумано людьми для закрепления своей власти...

По каким пунктам вы не согласны? У вас есть доводы, которые убедят меня в моей неправоте, подкреплённые документальными фактами?

 

ни в коем разе не хотел обидеть,"зацепить" или осудить данный способ заработка

а Святая вода кожу не прожигает случайно?

у меня нет сторонников - я не ополченец

скажите, а эта тема о Вас?если да, то я приложу все усилия и постараюсь убедить Вас в том, что Вы не совсем правы

 

Случайно нет...

А что, эта тема о вас? Если да, то приложите усилия и докажите свою точку зрения... А если нет - что вы вообще тут делаете?

переход на личности в споре - показатель отсутствия доводов....

 

DVR, а вы личность?!

 

Нет, что вы! Такое же быдло, как и вы! (с) не моё.

Вы меня знаете, чтобы делать такие утверждения? Или это манера ведения разговора, характерная для христиан?

 

Без православия русский человек - животное. Достоевский

Уважаемый DVR, на последних страницах форума вы наконец-то показали свою сущность. Хотя начинали Вы отписываться как вполне нормальный среднестатистический заблудший овен, а на самом деле всё намного хуже.
Зачем вам так рьяно сражаться с РПЦ, если вы верите в Бога? А всё потому Боги у нас с вами разные. Конечно другие участники форума ВАМ не скажут этого , а я скажу. У вас очень отчётливо просматриваются три самых скверных греха вашей души - гордыня, зависть и лжесвидетельствование. О первых двух Вы и сами конечно знаете, а если не знаете, тем хуже для Вас. А вот о третьем грехе я скажу отдельно. Лжесвидетельство - это свидетельство во лжи. Проще говоря ВЫ не знаете о чём говорите. УПК который стал приходом, вы что лично подписывали бумаги о его передаче церкви? Наверняка нет. Вот и всё познание того, что называется Православием у Вас складывается из ваших душевных переживаний, а не каих -то знаний по существу. Ваше невежество (незнание) по отношению к Православию, служит Вам огромным барьером непонимания и непринятия той морали которую несёт в себе Христианство. И поверьте мне, если в приходе (который был переоборудован из УПК), спасётся хоть одна душа, если хоть одна молодая мамаша в стенах храма решит не делать аборт, если вор придёт на исповедь, а чиновник отстоит службу - то и это будет для меня как русского человека - наше общее дело, дело правды и света!

 

(5 раз)