Смешная или нет, "ностальгия" по СССР?

то же самое могу тебе сказать -- если ты в 85 и позже верил в коммунизьм, то не ассоциируй себя с обществом.

---------- Сообщение добавлено 25.07.2012 13:52 ----------

да никто не говорит что на территории бСССР ничего не строилось и не производилось.

А то что все это строилось на западе больше, лучше и качественне -- и доступнее для людей.

Базар о том что совок проиграл историческое соревнование капитализму и был вынужден уступить ему дорогу.

Коммунякам то по большому счет казать нечего кроме --

зато у вас... негров линчуют, тюрьма в Гуантанамо etc.

Причем, смеялись то над этими аргументами и в глухом совке.

Зато мы делаем ракеты и перекрыли Енисей,
А так же в области балета мы впереиди планеты всей

-- в каком году было написано?

 

"коммунизм" кончился со смертью Брежнева

 

Что характерно - в наше время, в реальности, происходят события которые заставляют интересоваться их аналогами в прошлом. Про полит заключенных писал выше, о том что в этих мучеников сейчас, записывают откровенных уголовников и террористов.

Лично меня, наличие расхожих штампов в голове, насчет 100 миллионов узников ГУЛАГа, не заставило отказаться от более подробного интереса к сабжевой теме в связи с этими интересными аналогиями.

Выяснилось что заключенных было не 100 миллионов вообще, и не 10 миллионов за раз , выяснилось, что политзаключенных было всего 10 процентов, выяснилось, что даже из них, получили высшую меру всего 600 000 (за 33 года существования ГУЛАГа), выясниолось что далеко не все из них были мученниками за идею, и даже более того - чисто идейные посадки были скорее исключением из правила.
А большую часть посадили за то что сейчас называют терроризмом, халатностью приведшей к тяжелым последствиям или гибели людей.

Но для кого-то. годами формировавшаяся лживая формулировка "политзаключенный", подтверждающаяся событиями которые происходят сейчас, а так же слова разных правозащитников прошлого, заявлявших чудовищные цифры, уже так въелись в мозг, что они навечно останутся уверенными в том что 10 миллионов в лагерях сидевшие в 1954 году, озвученные Хрущевым - это правда.

 

а совок кончился с потокм нефтебаксов.

Самые славные времена, о которых любят вспоминать, совок жил на подсосе у Запада.

---------- Сообщение добавлено 25.07.2012 14:02 ----------

это так называется кража колосков с поля?

 

Коммунякам больше не надо ничего говорить, так как и кроме них, в самих США, хватает людей которые озабоченны возникшими трудностями.

Капиталисты попробовали организовать социальную модель государства, но выяснилось что без кровавых побоищ и жестокости из их прошлого - такая модель не осуществима.

 

хорош пургу гнать , на каком подсосе он жил?

 

а ничего, что это больше 18 000 в год? всего.... слов нет

 

Ты опять нарушаешь принципы логики, заставляя тех кто тебя читает поверить в то что это частное явление было сутью ГУЛАГА в целом. Слава богу это не только противоречит логике, но и опровергается фактами.

 

за прошлый год а автоавариях в России погибло 28 000 человек

 

Извини, но для оценки "хорошо" или "плохо" недостаточно указать только цифры. Для того чтобы оценить, нужно разобраться кто же были реально эти политзаключенные. И тут современность подкидывает нам наводку в виде современной интерпретации этих понятий. Из которой ясно видно - что политиками сейчас, вполне могут оказаться отъявленные террористы, а вовсе не борцы за идею.
Но ты можешь и дальше верить (юрист ?) ) в то что все 3,7 миллиона посадили за кражу колосков.

Лично я упомянул количество только для того, чтобы ясно дать понять любому трезвомыслящему человеку, что ГУЛАГ был системой ИТУ, тюремной системой которая есть в любом государстве, и причем - не самой развитой, с позиции количества посаженных.
Сейчас - в России сажают больше, не говоря уже о США.

 

Мама живёт в доме, построенном с 2000 по 2008 год отцом собственными руками.

Так и было

Не все. Только члены партаппарата и те, кто ездил на заработки за границу.

О, вы точно не застали 80е Вся страна с благоговением смотрела на эти пакеты, джинсы и бананы (штаны такие).

Странная арифметика 3,7/15 = 24,6%

---------- Сообщение добавлено 25.07.2012 15:22 ----------

ну это точка зрения, не больше. Культура населения и культура насаждаемая - это абсолютно разные вещи

 

3,7 за период с 21 по 54, а 15 с 31 года. Так и выходит - в пределах 10 процентов. Так как количество обычных уголовников в тюрьмах, более менее постоянная величина.

Хотя надо сказать, с учетом восприятия ГУЛАГА заложенного еще 20 лет назад, и 24 хорошая цифра, так как ясно дает понять что суть гулага была равнозначна сути любой другой тюрьмы.

 

А вот по табличке получается среднегодовые 31%. Да, кто-то не по прямой политике был, а кто-то был вообще невиновный. Обсуждать это можно долго. Источник, кстати, тот же.

 

ну почти так. Для политических в итоге были отдельные лагеря и их особо не жалели и пускали в расход. Потому что помимо расстрельных команд была еще и смертность по болезням/производственным травмам.
Это как если бы сейчас нас с вами за критику современного строя в Сибирь болота осушать. Я больше года вряд ли протяну с хроническим горлом.

 

Кстати да, многие тут такие "умные" именно потому, что не допускают и мысли о возможном возвращении ГУЛага.

 

Оспаривать 31 процент не буду, так как и он удовлетворяет всем условиям, чтобы ГУЛАГ не считали личной мясорубкой Сталина для тех кто с ним был не согласен.

Некоторые дела сидевших, читал, и их содержание не позволяет автоматически записать всех тех, кто входит в эти нцать процентов, в идейных сидельцев. Но вот всякие Публицисты, типа медведева, или Солженицына, или бывших эмигрантов - на западе. Подавали все именно так. Статистика по лагерям - завыщена от 5 до 10 раз, все политики - герои. агнцы и невинные голодные дети, не вовремя укравшие 3 колоска. Вот такие они - белоленточники прошлого.

 

а их почти и не было - идейных сидельцев. но было много людей, которых без суда назначали врагами народа, хотя на деле они такими, конечно, не являлись

 

В лагерях вообще не сахар.
У нас на чукотке был лагерь для уголовников, урановый рудник, там сидел отец отчима. дык вот - придумать чтото еще более худщее на первый взгляд не возможно. Передвигаться во выработкам можно только ползком, бараки из нетесанных камней. И тд
Так я и сам раньше думал - чтож за зверство такое. Пока не увидел обычную шахту угольную тех времен.

И, кстати - мне очень повезло что я жил на севере и имел интерес к этим местам, так как там жили и гражданские и уголовники. заинтереосвавшись прошлым, и почитав гражданские истории освоения и развития севера - точно могу сказать, условия существования гражданских, не сильно отличались от того что там испытывали заключенные.
Чисто по физиологическим причинам, на чуккотке, в тех условиях. существует необходимый минимум обеспечения людей, ниже которого они там попросту не рентабельны. На момент освоения и заключенные и гражданские в этом отношении были в примерно равных условиях. Единственно, - психологический аспект не свободы.

Что же касается насилия в тюрьмах - сильно рассказывать не надо что и в этом плане тюрьма или лагерь не детский сад. Но стоит добавить, что систематически убивать или калечить один из важнейших ресурсов трудовых, на чукотке никто бы не позволил. В итоге понятно как день, что ГУЛАГ - обычная тюрма, с определенными особенностями революционного периода.

И, кстати, даже тут СССР не на худших позициях, потому как в ДРУГИХ революциях, всех, кто у нас сидел в ГУЛАГЕ - убивали вообще сразу, они даже не находились в веденьи тюремной системы.

---------- Сообщение добавлено 25.07.2012 16:01 ----------

Ну вот ты юрист, отыщи материалы дел и почитай, что к чему, выясни - кем они являлись.
Кем например, являлись участники банд действующие в приграничных территориях, и чем они занимались до 50х годов почти.

 

Ну не совсем. Хорошая идея получить относительно халявный источник трудовых ресурсов была похерена за счет отличной организации...

 

Есть цитата Сталина на эту тему:

И это реально так и было. Если интересно, найду публицистику какой то иностранной журналистки которая бродила по стройке беломорканала, там затрагивается вопрос.

 

Интересная статья по ГУЛАГу: http://www.sotnia.ru/tocsin/2005/0517.php

 

Все кто жил при советах,наверное помнят,так называемые.КОМПАНИИ,начались эти компании,с появлением советской власти.В газете Известия,в 80-х годах рассказывалось о компании,по борьбе с врагами советской власти в 30-хгодах.В один из отдалённых районов,Дальнего Востока,в отделение Н.К.В.Д.,завалили телефонограммами,что бы те прислали отчёт,как у них идёт борьба с троцкистами,бухаринцами и другими врагами народа.А какие там в глуши враги,их нет.И тут приходит телефонограмма-если у вас нет врагов,значит среди вас враги,разберёмся.Отделение Н.К.В.Д.находилось в одном подъезде с милицией,идут сотрудники нквд,собеда через дежурку милиции,а там пьяный парень объясняется:-Я не виноват,меня из колхоза,учиться на трахтуриста прислали,один из сотрудников нквд услыхал это,и остоновил своего напарника,вот он и есть троцкист.Забрали его из милиции,и давай допрашивать с пристрастием,а тот парень даже и не знает,кто такие Троцкий,Бухарин,подписывал все бумаги,что ему подсовывали,этот ТРАХТУРИСТ-ТРОЦКИСТ,ну и получил 10лет.Он так ине понял-за что?

 

на продаже нефти, газа и кредитах.

С фуяли на момент ликвидации совка и принятия РФ всех долгов на себя, образовался долг 110 кажется лярдов баксов?

Продать нефть и гас совк на тот момент нужнее было чем буржуям купить.

Собственно, изобилие застоя только этим и вызвано -- нефтебаксами и кредитами.

Вот это и назвается подсосом.

---------- Сообщение добавлено 25.07.2012 16:14 ----------

да для тебя это такой один незначительный аспект. А так фуйня.

---------- Сообщение добавлено 25.07.2012 16:17 ----------

полагаю, имются ввиду КАМПАНИИ.

Кто тут что пердел о суперклассном совецком образовании?

 

ну вот я тебе как юрист скажу - не надо мне указывать, что мне делать. никогда

 

Если сейчас протолкнуть в Думе подписание соглашения о противодействии коррупции и начать мониторить расходы семей чиновников, правоохранителей и бюджетников, прикрыть законодательно лазейки типа "друг-банкир дал беспроцентный кредит на 100 лет" и т.п., потом откинуть крышечку и нажать красную кнопку на запрос к базе данных "расходы > доходы", то сколько людей окажется в результирующей таблице? Что-то мне подсказывает, что цифры будут похожими на 38-53 года. И что будет со страной, если начать строить лагеря по всей Сибири со всеми удобствами (8-часовой рабочий день на свежем хвойном воздухе, медицина, ТВ и газеты в Красном Уголке, Интернет и гостиницы для родственников), арестовать счета подозреваемых до их объяснений о природе средств, наращивать выпуск спецвагонов и специалистов, каждый день освещать успехи на данном поприще по телевидению? Дело непростое во всех отношениях, но на результат было бы любопытно взглянуть уже через лет пять.

 

passer-by,

будет так же но еще хуже. Нерентабельно.

 

Нерентабельно в Сибири, но зато какой рост на Большой Земле!

 

passer-by,

да никакого.

сколько наработают новые зыки из белых воротничков, которые ничего тяжелей мышки от компа не держали в руках (ну и собственного хрена)? никак не больше чурок. Потом затраты на этапирование, охрану, жилье и кормежку -- чурки перемещаются сами, охраны не требуют, живут хрен знает где а едят уже на заработанное.

 

3,14-2,71, Вы не вникли. Представьте себе несколько миллионов чиновников и правоохранителей, которые каждый день смотрят по утрам трудовые достижения своих бывших коллег, потом приходят на работу и РАБОТАЮТ. Каждый день. Несколько миллионов на ключевых постах.

P.S. Кроме коррупции вменять и халатность, приведшую к жертвам и крупным потерям.

 

закон о контроле над расходами - крайне необходим.
но эт не в нашей, по уши погрязшей в коррупци странею

Кто контролировать то будет, кто анализировать доходы/расходы?