1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie. Узнать больше.

Медаль за поражение.

Тема в разделе "Политика", создана пользователем Бород@, 20.09.08.

  1. San" ka

    San" ka Активный участник

    3.193
    0
    Нутелла,
    Дык, а я о чём! Ну задумайтесь сами!
    Eugene2878,
    Хы-хы)) С таким-то антирейтингом))) Не выдавайте пожалуйтса желаемое за действительное.
    Нет, был такой момент. При нём начали иностранцев оттеснять из коридоров власти. А при Пу почему-то начали набирать тех, кто активно с Западом в первые годы работал. Ну или учился на Западе.
    Хозяин в виде Березовского в полной силе был)
    Ох, не факт)
    Кстати, все знают, что Ходорковский вроде как пытался "продать страну", но никто не задумывается об утопичности идеи. Потому как на самом-то деле никому российские компании даже за даром не нужны. Просто нет ни у одной европейской или американской компании, чтобы модернизировать всю инфраструктуру того же "Газпрома". И если бы Ходор впарил бы ЮКОС какому-нибудь богатому Буратино, то это был бы величайший кидок на бабки западных партнёров))) А власти европейсы здесь особой бы не имели. Слишком накладно возить сюда на работу своих топ-менеджеров и постоянно копаться в местном бардаке. Так что в случае чего... Кстати, и сам Газпром что-то не особо вкладывается в починку старых газопроводов или в замену оборудования. Всё больше "забугорье", да "социалка"...
     
  2. Pershing-2

    Pershing-2 Читатель

    1.475
    0
    Кстати ещё вот про Горбачёва имею сказать.

    Он же, пи№@$ас, в рекламе чипсов снимался, если кто забыл.
    Весь мир помирал со смеху. Даже у Марио Пьюзо в каком-то романе на эту тему есть замечание. Что уважение, в том числе и к себе, этот чел полностью потерял.
    И про какие похороны речь, если он принял страну в 1985 г. Похороны уже тогда начались?
     
  3. Eugene2878

    Eugene2878 Активный участник

    2.120
    0
    San" ka, Западу рейтинги пофигу, они ищут "своих" не по рейтингам, а по склонности к явлению, в простонародье именуемому "жопной еблей". У Каспарова и Касьянова рейтинги заоблачные штоле?
    Ну, не помню таких моментов. При Путине действительно начали приглашать иностранцев, но в принципиально другом качестве - не собственников, а наемников. Взять хоть того же Хиддинка.
    Не, уже в ходе второй чеченской его начали задвигать и прессовать. Если бы он был в силе, то история повторилась бы - опять правой рукой бы воевали, а левой чехам из-под полы оружие бы втюхивали. В первую чеченскую на "восстановлении" Грозного Березовский капиталец и сколотил.
    San" ka, брось. Западным компаниям только права собственности на нефтянку нужны, модернизация инфраструктуры им фх.. не вперлась. Концепция "Верхней Вольты с ракетами", ты забыл? Скважина с вышкой, нефтепровод, бараки для русской обслуги и отель для надзирателя-иностранца - все, вложений минимум, отдачи максимум.
    Я читал в зарубежной прессе, в тот момент когда начали мочить Мишку контора под названием Шеврон уже волокла свое оборудование в Россию, пришлось на полпути оглобли заворачивать. А идея была класс - частные месторождения, частная труба, частная прибыль. Ни тебе налогов типа НДПИ, ни тебе экспортных пошлин, ни тебе природоохранного контроля - все частное, что хочу то и ворочу.
    Даже сравнение такое попадалось - "русские хлопнули себя по карману в тот момент когда дядя в звездно-полосатом цилиндре шарил в нем глядя в сторону и рассказывая и преимуществах демократии".
    Да? То-то некоего Роберта Дадли пришлось полгода уговаривать выехать из страны, упирался всеми четырьмя.
     
  4. San" ka

    San" ka Активный участник

    3.193
    0
    Eugene2878,
    Pershing-2,
    Реклама пиццы, а не чипсов. Ну да не суть важно.
    Eugene2878,
    Да бросьте) В СШе классные пиарщики и политтехнологи. Касьянова с Каспаровым не СШя в оппозицию запихнула. Это дебилизм планировать смену власти такими руками и такими ходами. Больше просто опять-таки похоже на создание образа "внутреннего врага", "пятой колонны", "западного наймита". Евген, неужели и Вы на такую лажу готовы попасться?
    Ой-вей) Собственниками они никогда не были. А жаль. Иначе был бы шанс втянуть их в затяжной кризис посредством модернизации своей страны на их деньги. Кстати, посмотрите на состав совета директоров того же Газпрома. Забавная бумажка)))
    Хм... За девять лет забываться что ли всё стало? Березовского начали выпихивать только после истории с "Курском". До этого он чуть не стал посредником в мирных переговорах с чеченами. Но политтехнологи предложили до конца играть с образом "Спасителя". Кстати, когда Гусинского арестовали, именно Путин ходатайствовал в прокуратуре за его освобождение.
    Абсолютно не нужны. Гораздо выгоднее иметь пакет акций и получать дивиденды. Давить посредством своих "наёмников" или купленных российских представителей. Именно потому так активно зовут детишек российского олигархата учиться в западных ВУЗах. А "голь перекатную" зовут зарубежом поработать и "вкусить либеральных ценностей". И ведь вкуша.т и нравится!
    Я-то помню. Но написана она дилетантами. Просто достаточно поговорить с экономистами и нефтяниками, чтобы понять, насколько такая концепция нерабочая. А вот ежели подставить концепцию "окружённой крепости", то получается любопытная картина. КТо эффективнее работает? Забитый раб или лох, которому рассказывают про "внешенего врага"? ВОт просто логически, а, Евген?)
    Ммм... Годы напомни? И вспомни, кто такой Роберт Дадли в СШе.

    добавлено через 3 часа 41 минуту
    6bug,
    Журнал "The new times" №32 за этот год. Там статья к годовщине "Курска. Прочитайте, не поленитесь. Мож, меньше всяким конпирологам от сохи верить будете.
     
  5. Нутелла

    Нутелла Участник

    408
    0


    Хм, а чегож они в 90 -е так активно проталкивали так называемые "соглашения о разделе продукции", там банальными акциями и дивидентами не огрничивались.
     
  6. San" ka

    San" ka Активный участник

    3.193
    0
    Нутелла,
    Точка зрения амерских демократов в ГосДепе заключалась именно в том, что будет удобнее расколотить страну руками её же элиты. Ну и самим руки покруче погреть. Но потом стало понятно, что это не рационально.
     
  7. 6bug

    6bug Новичок

    50
    0
    San" ka,
    Я не говорил, что верю в эту версию. Я вообще никому не верю...:secret:
     
  8. San" ka

    San" ka Активный участник

    3.193
    0
    6bug,
    Ну, батенька. Так уж прям и никому?)) А маме с папой? А самому себе? Потому что полное неверие приводит к различным девиациям и паранойям)
     
  9. Eugene2878

    Eugene2878 Активный участник

    2.120
    0
    San" ka, а кто говорил что внешней политикой в США сейчас занимаются не дебилы? Кроме Конди конечно, умная стерва но одна она ничего не значит, ее ведомство укомплектовано по образу и подобию ее босса, а он как известно просто тупой ковбой с пропитыми мозгами. На полном серьезе - еще в 2006 году я читал в серьезных американских газетах о том что неплохо было бы сделать российским президентом Ковалева. На фоне этого черта даже Каспаров и Касьянов вместе с Новодворской кажутся не такими уж откровенными психами.
    гугугу :d "Вот приедет барин - барин нас рассудит!"
    Опиши механизмы с помощью которых их можно было бы "втянуть". А потом попробуй рассказать о них рабочим с "Криворожстали", которым Миттал обещал золотые горы.
    Очень странно. А почему размер "пакета" не уточнить? Ведь именно размер пакета акций определяет собственник его держатель или не собственник. Такова например история месторождения Кашаган - слыхал о таком? Казахи прощелкали клювом коррупционную сделку с помощью которой иностранная компания захватила контроль над ним, а теперь всеми правдами и неправдами пытаются вернуть себе его над этим баснословно богатым месторождением. Кстате на нем распил ведется именно с помощью пресловутых СРП, себестоимость освоения и ввода в эксплуатацию этого месторождения постоянно повышается, непонятно почему. А статус партнера по СРП предусматривает получение прибыли от месторождения лишь после того как оператор проекта отобьет все свои затраты на освоение и ввод в эксплуатацию. Казахам вдвойне обидно, ведь у них перед глазами пример того как в аналогичной ситуации Путин разгромил откровенно нечистоплотную контору Royal Dutch Shell в проекте Сахалин-1, когда она пыталась таким же способом накинуть десяток миллиардов на этот проектец а в итоге бежала из России получив по рогам. Но что позволено Юпитеру, то не позволено Назарбаеву...
    Ну, 90-е годы показывают что эта концепция работала прекрасно. Как говорится, суха теория в то время, как древо жизни процветает.
    Какие такие годы? San" ka, ты о чем вообще? Какие США? Дадли - ставленник BP в компании TNK-BP, и свалил он за границу только что, кажись месяца не прошло. И не в США он живет, а подданый ее величества, потомственный мелкобритт.
     
  10. San" ka

    San" ka Активный участник

    3.193
    0
    Eugene2878,
    Евген, не надо противника в разряд тупых записывать. Тупые мировыми лидерами не становятся.
    А нафих мне это рабочему с криворожстали обьяснять? Это все равно, что тот же самый рабочий попробует мне обьяснить, как работает к примеру мартеновская печь и каков процент нагара на стенках труб после использования того или иного сорта руды.
    Евген, для этого надо обратить внимание на российский менталитет. Ведь бунты и забастовки у нас бывает только на заводах, полностью подконтрольных именно западным капиталам. И именно на таких заводах проявляется весь русский патриотизм, а иногда даже и шовинизм ( в виде мелких диверсий). Так что выгоднее иметь этаких зиц-председателей на руководящих местах, которые переводят деньги не в модернизационную сферу, а в оффшоры или на хранение в зарубежные банки. Вот мне кстати интересно, почему N-ное количество средств стабфонда было вложено весной именно в облигации ФЕнни Мэй и Фредди Мак? Тебя это не смущает? Хотя New York Times ещё зимой в финансовых обзорах и аналитике писала, что эти две компании рухнут одними из первых. Вот только падение предсказывали на лето и с более катастрофичными последствиями. А тут... российское руководство фактически безвозмездно спасает "внешнего врага". Не правда ли странно, Евген.
    Примеры.
    Пардон. спутал с другим персонажем. Бывает иногда такое. Иногда бывают парадоксы, на которые сложно (или даже невозможно) найти ответы.

    Кстати, Евген, давайте поиграем в "угадай-ку"? Я Вам отрывок - а Вы мне предполагаемого автора)) Можно даже примерный идеологический спектр этого автора без указания имени и фамилии. Только чур Яндексом с Гуглом не пользоваться))):

     
  11. Eugene2878

    Eugene2878 Активный участник

    2.120
    0
    San" ka, "души сапожников и императоров плавятся в одном тигле... Те же причины что побуждают нас враждовать с соседом, заставляют князей воевать друг с другом" (цэ, не помню кто).
    Еще как становятся, Буш тому яркий пример, он действительно просто туп, во всех смыслах этого слова. История полна таких примеров.
    А почему это должно меня смущать? Эти деньги, они что - потеряны? Их доходность упала?
    Да какие уж тут примеры, все 90-е годы - один сплошной пример.
    Не, тут я пас. Не имею привычки записывать и запоминать высказывания сильных мира сего, тем более посвященные американской экономике.
    Вообще с презрением отношусь к любому бизнесу, построенному не на старом добром "товар - деньги". Все эти продажи, перепродажи, заклад и перезаклад чьих-то долгов, дутые активы и прочие инструменты "экономики нового типа" вызывают у меня скуку.
     
  12. San" ka

    San" ka Активный участник

    3.193
    0
    Eugene2878,
    Буш - марионетка всего лишь. В современном мире правят "Советы директоров"...
    Евген, а Вы знаете, где они сейчас? Нет? И ведь никто не знает. Мало того, даже на сайте МинФина нифига нет инфы, ГДЕ деньги. А доходность могла быть и больше, если бы в евро облигации вложили бы и дали бы амерской системе рухнуть. А она бы ой как звонко рухнула. Уже сейчас. До выборов. Вас это не смущает, Евген?
    Весьма спорное утверждение.
    Евген, перечитайте пожалуйста ещё раз цитаты.

    Перечитали? Там нет ни слова об системе Пиндостана (эх, а хотелось бы). И говорит это не какой-то амерский оппозиционер, а верный слуга Кремля Глебушка Павловский. Не правда ли странно?
    А вот Вам первоисточник: http://www.echo.msk.ru/programs/albac/541646-echo/ Не верите достоверности расшифровки - послушайте там же аудиофайл.
     
  13. GregaryLom

    GregaryLom Участник

    358
    0

    О как... Недаром родня Романовым, однако.
    Может на царство позовем - как раз зимой освобождается. Умные люди нам нужны... :)
     
  14. Welcome

    Welcome Читатель

    5.409
    0
    Корпоративного законодательства не было. Закон об АО появился в декабре 1995 года, закон о РЦБ в 96-м. Чтобы законы заработали нужны были подзаконные акты их выпускала ФКЦБ (ныне ФСФР). Они стали появляться в 96-97-м, но были такими дырявыми, что до 2001 года в БАЗОВЫЕ 2-3 постановления ФКЦБ вносили поправки около 20 раз!!! Представьте себе 20 раз поменялись правила игры. До изменений 2001 года, можно было не нарушая закона по-сути отобрать у собственника его акции...