хе-хе... изменял... сильно изменял... даже вспомнить приятно но у меня есть прекрасная отмазка... она не уделяла мне достаточно внимания... только брала, ничего не давая взамен... сразу после первой измены даже расстаться хотел - переубедили меня, дурака... зря поддался. по сему изменяйте на здоровье... если вам чего-то не хватает... А о духовной верности можно долго вести пространственные разговоры, но замечу, что если сердце вдруг захочет пойти против ваших планов, многие забьют на духовность, на ранее любимого/ую... и пойдут искать новых приключений себе на вторые 90.................................................................................................................. Залетный гость, да все всё понимают, что делают... (кроме пьяных оргий)... и отмазываться нечего - измена это шаг сознательный... Страсть, ХА! - ложь и провокация! - просто насрать на чувства "любимого/ой !!!!!!!!!!!!!!!!!
Zavulon, любые отношения - это палка о двух концах... Пытался ли ты обсудить данный вопрос со своей супругой? Вряд ли... А любые отношения требуют большого внимания со стороны обоих партнеров. Только тогда этот союз будет устраивать обе стороны... А может сначала стоит попытаться получить то, чего не хватает - в союзе?
Чёрный кофе, в этом Вы правы... Наказание - элемент перевоспитания... Глупо перевоспитывать уже взрослого человека... Бесполезно это...
Екатерина 5 баллов! нет - 7 баллов! сразу вспоминаются слова народной песни - "тренируйся бабка, тренируйся любка, тренируйся ты моя - сизая голубка" а еще в собачек, кошечек, осликов и т.д. во - во, а если при живом - то муже, да еще он об этой любви к вибратору не знает, это измена или нет? ты, Екатерина сама грешишь подобной методикой спора: ты, когда речь идет о мужчинах, всегда пишешь просто "мужчины..", без всяких вводных слов и предложений, т.е. читай все мужчины, а когда же речь идет о женщинах, то у тебя появляются слова "как правило". а я и не говорю. я утверждаю лишь, что мужчина и женщина это две стороны одной медали, говорю, что изменяют и мужчины и женщины одинаково или почти одинаково. я утверждаю, что причины измен и у мужчин и у женщин одни и те же. человек грешен и слаб. никогда не надо зарекаться - никто не знает как повернется наша жизнь и какими мы станем завтра. а они не отвечали ВЕЗДЕ? само по себе место ни о чем не говорит. да и вообще, человек может быть Б...ь по натуре и никогда не изменять, а может быть совсем не Б...ь, а изменять. всяко бывает. и еще одно. на вопрос ты спрашиваешь: да, могут. одни считают изменой сам половой акт с другим партнером, а другие думают, что изменой можно назвать легкий флирт, третьи же уверены что измена это просто заинтересованный взгляд на существо противоположного пола, проходящее мимо. на самом деле, все измены у нас в голове. и я согласен с Робертом, что не бывает измен там, где не врут. если люди договорились не сохранять моногамные отношения, то какие могут быть измены? я не очень бы хотел иметь такие отношения, но принцип верен. если жена говорит мужу, что идет на кружок кройки и шитья, а сама с подружками на дискотеку - это измена или нет? по-моему измена. когда начинается измена? в момент знакомства с посторонним человеком? после первого рукопожатия и обмена взглядами? может во время первого поцелуя? в кроватке? изменяет ли женщина мужу, если в момент "занятия любовью" (ненавижу эту фразу - режет слух) она представляет себя в объятиях другого? изменяет ли муж, если в отсутствие жены, мастурбирует, глядя порнофильм и представляя себя участником процесса? вопросов много - ответов мало.
Екатерина, СУПРУГОЙ!? Боже мой, только не это... я еще свободно и не закльцованно хочу погулять эдак лет 9 ... все обсуждалось, причем не раз и не два... и это не помешало ей просто сидеть и ждать когда я к ней приползу, и что бы она казала "я занята учебой"... ХА! а когда я на нее стал просто забивать, она засуетилась, но было поздно - я уже выкорчевывал чувства РАВВИН, ответы есть, но мы не хотим их видеть
РАВВИН, если бы причины были одни и те же, то наверно скольких вопросов можно было бы избежать... Мужчины и женщины, думаю, тогда бы много лучше бы понимали... А так... Он недоумевает, чего ей не хватает, она не понимает, что ищет он... Так что причины все же различны... Посмотреть хотя бы результаты в другой теме... А то что зарекаться не стоит - согласна... Жизнь так не предсказуема... Нет, не отвечали... У каждого из нас все равно есть определенное место для заведения знакомства... И место много о чем говорит... Если твой идеал "домашняя наседка", то вряд ли ее стоит искать в пьяных компаниях по дешевым барам, и наоборот вряд ли можно познакомится с "женщиной вамп" на курсах кройки и шитья... Не так ли? А по поводу, что такое измена... Давай обратимся к БТС. "Измена - предательство, вероломство, нарушение супружеской верности, верности в любви, дружбе..." В свою очередь "верность - отсутствие сомнений в надежности..." Поэтому, безусловно можно сказать, что все измены - у нас в голове... А какая может быть уверенность в надежности? Даже если не врут? Предположим, тебе известно, что твой партнер имеет другие связи? Знание этого может придать уверенности в том, что твой партнер надежен? Что он будет рядом с тобой не только в радости, но и в горе? Незнаю, но не могу я понять смысла полигамных отношений, когда и у него и нее есть еще кто-то...
Нет, Ведьма, беседа в сущности об одном и том-же... Верности-неверности и ее причинах... Причины то в сущености одни и те же: есть причина для измены - не будет верности, нет причин - для измен - люди хранят верность!!! И даже обсуждая этот самый вопрос с разных сторон на нескольких темах нового пока ничего ни кто не сказал... Да и вряд ли это самое новое появится... Суть одна: у всего есть причины. Основная причина измен (а соответственно отсутсивя верности) - это когда одному из партнеров чего-то не хватает... А уж чего... Всем по разному... Можно сказать, что существуют и определенные причины сохранения верности, даже при наличии когда чего-то не хватает (например, боязнь все потерять), но можно ли сказать, что в данном случае человек хранит верность, если в мыслях он изменил всеми мыслемыми и немыслемыми способами? Думаю, что нет... Любая измена является камнем разрушения отношений... Такова моя точка зрения...
Насчёт любой - не согласен. Одно дело минутная страсть, и совсем другое - долгие годы совместной жизни; пуды соли, съеденные вместе; общие любимые дети; имущество, наконец. Кто ж будет это всё разрушать ради одного-единственного всплеска количества гормонов?! Конечно, если минутная страсть приводит к серъёзным чувствам - проблема налицо, так ведь "предохраняться" надо от любви на стороне.
Сидзин, я просто не стала повторяться, так как не раз уже указывала, что измена-измене рознь и одна измена может разрушить отношения, а другая нет, но согласись, что камень по стеклу уже брошен и если трещины не видно, это еще не значит, что ее там нет. Брось по этому стеклу вторым камнем, оно ведь уже и разится может.... Ведьма, Ваша правда! Без проблем всем нам наверно будет дольно скучно... Вечный поой только на кладбище... И вера была... Как вспомню... И кому мешали мои наивные мечты на возможность прекрасных отношений... Вроде ни кому... А теперь вот удивляются, жалеют... А что толку то...
Екатерина, некоторые психологи наоборот прелагают для поддержания семейных уз, и дабы быт не заедал, время от времени ходить налево. У меня семья одна есть знакомая, причём, муж - горец (горячая кровь, слушай!). Так у них есть выходные друг от друга: у жены - понедельник, у мужа - вторник. Делай, что хочешь, хоть домой не приходи в свой выходной, но ни о чём и сам потом не спрашивай. И живут - душа в душу, никаких камней по стёклам, завидую по-белому. Мне, правда, на такой эксперимент смелости не хватит.
Сидзин, вот-вот: каждому свое... Мне, например, после того как я уходить собралась тоже предлагали и свободу без ограничений и все что угодно... Дескать живи как хочешь... Но мне это просто не нужно... В нынешних отношениях выходные мне вряд ли пригодятся... Я Его и так почти не вижу, так как у каждого своя работа... Устаешь так, что какие там измены... Поэтому вопрос даже не в изменах... Просто нельзя постоянно быть рядышком и ходить за ручку... Любому человеку, например, иногда просто необходимо побыть одному... Так что, Ваш пример немного из другой оперы...
Sha, я как раз сегодня с утра решил завязать с обсуждением своей жены и жалобами на неё. Если только в виде исключения и несколько туманно - моя жена не проходит по одному из критериев сочетания "умница-красавица".
поддерживаю. вряд ли измена пройдет незаметно, осадок останется в любом случае и понадобиться много сил и терпения от обоих, чтобы просто это забыть. Сидзин зачем ты с ней тогда? на мой взгляд, то что ты так о ней говоришь, доказывает, что у тебя нет уважения ни к ней, ни к себе. (Голодным лучше будь, чем что попало есть и лучше будь один, чем вместе с кем попало)
Montana, уважение в том, что ты остаёшься с человеком, с которым прожил много лет, несмотря на то, что определённые черты его вызывают вдруг в тебе негативную оценку. Остаёшься не "зачем", а "потому что". Потому что есть, как я уже говорил выше, долгие годы совместной жизни; пуды соли, съеденные вместе; общие любимые дети; имущество и т.д.
Сидзин о как ты прав... Лучше оставаться в неведении... Ибо социальная структура обчества требует от нас определенных эмоций и телодвижений в случае измены партнера...
otello, ну что Вы... Как показал опрос это самое обчество говорит о том, что измена измене рознь... А эмоции и телодвижения зависят и от самого человека...
Екатерина Ах, оставьте... Можно и на "ты", я не против. Имелось в виду, что существуют определенные стереотипы поведения в таких случаях... "Рогатый муж" - надо рвать и метатать, грозиться убийством, душить, в конце концов :D "Обманутая жена" - собирать детей и вещи и ехать к маме И если вести себя так, как будто ничего не случилось, стараясь не следовать этим сценариям, то окружающие,знающие о случившемся, будут, мягко говоря, недоумевать... А сторонняя оценка своих действий, как бы это не было прискорбно, играет огромную роль...
Я согласна с тобой, otello .... Измену терпеть нельзя... Это не болезнь, которой можно переболеть. Это жизненный диагноз. Раз тебе изменяют, то стало быть не уважают ни как женщину (мужчину),ни как человека. А терпеть неуважение к себе - двойное унижение. Даже если сильно и любишь того самого изменника. В итоге все кончается печально. Отелло знает... да и Шекспир тоже :znaik:
Измена - это просто месть за унижение, оскорбленное самолюбие, поруганные чувства, недостаток внимания. разные бывают причины, в том числе и просто скука, но и тогда это месть за то, что не хватает чего-то в отношениях. а что если попробовать быть выше всего этого и просто уйти, пусть к кому-нибудь, что, конечно, хуже (обидно для партнера), но не изменять. я, например, сначала бы сказала человеку: извини,я от тебя ухожу, а потом бы пошла, куда глаха глядят. измена - показатель уважения к партнеру и к себе, так что стоит подумать много раз прежде чем принимать такое решение. если ты честен с собой и с другими, то и жить как человеку тебе будет попроще (конечно, с честностью слишком перебарщивать не стоит, а то всегда найдутся желающие сесть тебе на шею)
В момент "внезапной страсти" или в состоянии "алкогольного опьянения" (самые частые причины, да?) обычно нет возможности много раз подумать... Раскаиваться потом поздно... и по здравому размыслию, уже после, обычно не решаются рассказать партнеру о произошедшем Добавление от [date]1054795794[/date]: Я такого не говорил. Я говорил о том, что общество не поймет людей которые это терпят
otello, в том то и заключается наверно основная проблема... В общественной оценке... Хотя по большому счету не все ли вам равно, что скажет тетя Маша и дядя Ваня из соседнего подъезда, если от ваших телодвижений зависит, можно сказать, ваша судьба, счастье... И не только ваша... Но нет! Это самое общественное мнение порой начинает ценится даже больше, чем собственные чувства и чувства близких людей... Глупо, но факт... Если взглянуть на природу обиды от измены, то что причиняет наибольшую боль, что больше всего задевает - осознание того, что тебя унизили в чьих-то глазах... Что над тобой кто-то посмеется... И т.д. и т.п. Сама долго мучилась от этого и сейчас конечно нельзя сказать, что я абсолютно свободна об общественного мнения... Но! Когда понимаю, что от моего поступка зависит моя судьба, а не какой-то там тети Клавы, которая может обо мне плохо подумать, я в первую очередь думаю о себе... И если, например, говорить об изменах... Какой реакции ждет любовница от супруги названивая ей по телефону и говоря всякие пакости... Думаю все догадались... А теперь представьте, что вместо того, чтобы услышать или получить желаемое она сталкивается совсем с противоположной реакцией... Проверено - ей будет больше не по себе, чем вам... А если вы, узнав об измене супруга не закатываете скандал и не собираетесь уезжать к маме... Продолжать думаю нет смысла и так понятно...
foxxy, существует система, а существует исключение из правил... То есть, может быть изменА, а могут быть изменЫ... Разные ситуации, разные причины... Это не пропоганда прощения измен, отнюдь...
А такой вопрос. Я тут смотрела тупейшую из тупейших программ, где встал (!) один нелегкий вопрос: считать ли за измену секс жены с женщиной???????????????????????????????? Я думаю, про мужскую половину человечества не стоит приводить пример................)))))))))