1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie. Узнать больше.

Сердце Волгограда Среднеахтубинская пойма.

Тема в разделе "Волгоград", создана пользователем bydarin, 19.04.09.

  1. Borhes

    Borhes Активный участник

    3.378
    885
    остров, что ближе к правому берегу уже сейчас огромные барханы песка! и деревья даже растут! что будет дальше?
     
  2. zaqwsx

    zaqwsx Активный участник

    17.617
    1.965
    сначала примоют друг к другу, а там может и к Сарпинскому, котя врядли. А вообче был проДжект канатной дороги на Сарпинский, а по хорошему бы и по оставкам этим и в слободу, на островках отличный пляжек получился бы.
    А ещё неплохо бы на денежный внимание обратить - канатку туда и пляжи, и прочая развлекуха для горожан.
     
  3. Магадан

    Магадан Активный участник

    10.928
    343
    zaqwsx, прямо вижу уже что-то навроде венеции в альпах.
     
  4. rivaldo555

    rivaldo555 Активный участник

    805
    3
    Я тоже очень недоумеваю. Сегодня был на даче на винновке, так вот - ВОДЫ ДОФИГА в водохранилище. Ее больше чем было в конце апреля до майских. Ее больше чем примерно в тоже время в прошлые года. Пляж затоплен, чего не припомню ранее. Т.е. вода в хранилище есть, просто ее не стали сливать в нужных объемах??? Тогда это просто диверсия. Нет слов, просто песец.
     
  5. Магадан

    Магадан Активный участник

    10.928
    343
    Наша плотина - часть гидрорегулируюшей системы, в реке из которой испаряется воды в 3 раза больше чем протекает. Если приток в реку небольшой, то в самые жаркие периоды она вообще может обмелеть - логично что воду придерживают в водохранилищах, это позволит её сбрасывать тогда когда будет в этом необходимость.

    Выше по ссылке - написано про еще одно водохранилище в реке, где уже второй год нет холостого сброса - там тоже придерживают. .
     
  6. Афиноген

    Афиноген Активный участник

    17.062
    2.535
    придерживают что бы в течении навигации регулировать судоходство.
     
  7. Магадан

    Магадан Активный участник

    10.928
    343
    Собственно - ответ на петицию которая публиковалась выше.
    Написано все тоже самое, по сути. В том плане, что водосброс рассчитывается на основании доступных данных о факторах баланса водных ресурсов басейна реки.
    Выше Русгидро расшифровал, что на этот счет нет надежных методов, которые всегда дают одинаково хороший, точный результат, в реальных, меняющихся условиях расхода и прихода речной воды.


    Еще пишут про план мероприятий на будущее. Логично предположить что работы будут вестись по одному из двух или по обоим сразу, направлениям: вводу эксплуатацию уже существующих не используемых водохранилищ, для больших возможностей регулирования, и по уточнению модели.
     
  8. Вольффф

    Вольффф Активный участник

    6.176
    1.025
    Кто скажет. Почему в 94-99м годах летний уровень волги был стабильно метра на 2 выше чем сейчас. А то что мы наблюдаем последние 5 лет, тогда было только на выходные?
    Я тогда щуку и сазана стрелял в подводных джунглях у "Гасителя".
     
  9. Пчеля

    Пчеля Активный участник

    3.587
    35
    Мои аргументы видны по факту. У вас только отмазки для идиотов. Факт,-что кто-то что-то не сделал, иди сделал но не то. По этому такая ситуация. Вы пытаесь отмазаться, и выглядит это очень глупо. Если вы имеете отношение к русгидро то напишите, что они будут делать. Если вы ничего не знаете то молчите.
    Какие млять силы природы? Вы сами пытаетесь меня убедить, что русгидро - работает на уровне 17 века, по звездам и приметам. И вообще они ничегьто не могут, т.к. над ними еще сотня ведомств. И все они вместе никчемная организация.
    Уверен, что если например ГЭС прорвет, такие как вы будут с пеной у рта доказывать что все это боги. Но люди тут не причем )))

    ---------- Сообщение добавлено 07.06.2015 12:49 ----------

    Отлично зашевелились. А то снега у них мало было, и аномальная жара, которой еще нет.

    ---------- Сообщение добавлено 07.06.2015 12:59 ----------

    В целом экология биосферы России ухудшается. Причины : бездействие, халатность, и не правильное использование ресурсов.
    Малые реки исчезают, как следствие крупные становятся маловодными. 10 лет назад река Чир выходила из берегов на пару километров, например. Теперь же она даже не разливается. Причин много. Но результат один. Данная река скоро станет ручейком. За 10 лет изменения на лицо.
    А глобально "всем насрать". Какая разница , что происходит. Через тонированные окна дорогой иномарки все отлично. А при этом если под задницей министерское кресло, а народ несет взятки и откаты, дети учатся в Европе. Смысл что-то делать?
    Мне тут впаривают про силы природы )) Люди как всегда не причем.
     
  10. vrio

    vrio Активный участник

    10.753
    562
    а куда девается вода , ведь она не может исчезнуть в никуда ?
     
  11. temp_vlg

    temp_vlg Активный участник

    976
    69
    Исчезнуть - не может. Зато может не вернуться туда, откуда вытекла, в виде дождя. И еще может не задержаться после дождя в виде болота или леса, потихоньку оттуда испаряясь и опять проливаясь в виде дождя, а сразу стечь в крупную реку и оттуда в море-океан.
     
  12. Пчеля

    Пчеля Активный участник

    3.587
    35
    Да ладно! ))) Аральское море куда исчезло?
    как минимум,
    Как видим сплошные силы природы! Но сейчас набегут, и начнут доказывать что холопы не виноваты. Писать про сложные математические модели, и сетовать на аномальную жару. Какой вывод? Сами виноваты.
    Но есть шанс :
    З.Ы. но Русгидро тут конечно не причем. Тут на них пенять не за что.
     
  13. tviks34

    tviks34 Активный участник

    613
    22
    Ващет мы на дне моря живем, лимоны лет назад над нами её сотни метров было. И куды делась ? Уже лет несколько назад в районе Колобовки летом пешком Ахтубу переходил.
    "Гипотеза" или вероятный сценарий: по-прежнему будет мало воды - зимой ерики с рыбой промерзают и задыхается - нет рыбы, рака, и это уже не ерик, а заросшее стоячее быстро испарящееся болото. И так несколько лет, затем с данных территорий снимается гриф "заповедник", распродажа. Кому выгодно ?
     
  14. Redrik

    Redrik Активный участник

    13.986
    5
    Вот можно было бы с тобой согласиться, но длительные наблюдения за паводком намекают, что на изменение климата изрядно влияет антропогенный фактор.
    Как-то очень резко.... прямо с 2006 года, воды в Волге поубавилось.

    У меня снимок есть. От начала июня 2006 года (самый пик паводка) - я стою на берегу там, куда вода не отступала даже в сентябре.
    В начале июня (в паводок) уровень Волги был на ~1.5 - 2 метра ниже, чем ОБЫЧНЫЙ уровень. Или на 4-5 (!!!!!!) метров ниже того, каким он должен был быть.
    А засуха 2009, и особенно 2010 года??? Это что? природа сделала ?
    =============
    Теперь давай порассуждаем.
    Основой жизни в нашем регионе является круговорот воды именно в атмосфере.
    Вода испаряется после паводка из земли, а затем, все лето крутится в атмосфере, испаряясь из растений, потом в облака, потом дождем, потом испаряясь.
    И так все лето.

    Один раз сорванный паводок приводит к засухе на все лето. Вода просто не насыщает атмосферу. И все лето нет кругооборота влаги. Стоит жара. Нет ни одного облачка. И естественно, нет ветра.
    Без влаги, без дождей и облаков, гибнет растительность.
    Но это всего один сорванный паводок.
    Два сорванный паовдка подряд - убивают флору. Снижают испарения уже невосполнимо.
    Три подряд (с 2006 по 2009) приводят к кошмару 2009 года.
    Но апофеозом стало лето 2010 года, когда загнулось половина поймы. (80-тилетние тополя в три обхвата высыхали и рушились как бездушные руины)

    К лету 2010 (если мне не изменяет память) состояние гидрооборота в атмосфере было доведено до уникального состояния - воды ВООБЩЕ не было в атмосфере. Почти все лето стояла БЕЗВЕТРЕННАЯ СУШЬ в течение 2 МЕСЯЦЕВ!!! (весь июль и весь август)
    Два месяца 40-градусной жары!!!! И ни ветерочка. Ни одного облачка. Ни капли дождя.
    А откуда взяться ветру? если он создается от того, что нагретая влага из земли поднимается в облака, создавая под собой зону низкого давления.
    Ведь ветры с Атлантиков, Тихих океанов и Антарктиды до резкоконтинентального Волгограда просто не додувают.
    Вот и стояла 40-градусная безветренная сушь весь июль и август.
    Погибло все что могло погибнуть.
    ==========
    Всего лишь 2700 лет назад в Сахаре были реки и озера. Там была зелень и леса.
    Но что-то пошло не так. Сначала была уничтожена растительность. Потом вслед за растительностью ушла вода.
    Навсегда.
    Теперь туда жизнь возвратится только после следующего потопа.

    Но у нас есть водохранилища. При правильном использовании это наше благо и страховка.
    Мы сами можем менять ими климат.
    Можно даже попробовать сделать эксперимент - пустить паводок в середине лета, например, в начале ИЮЛЯ на пару дней, а потом вернуть как было - вода тут же наполнит почву поймы. В два дня испариться и начнет крутиться дождями.
    Был даже случай в 2012 (или 13 году) - стоял безводный май. Воды в Волге привычно не было.
    На небе ни тучки. Жара.
    В попу энергетикам Царь вставил пистон и они дали паводок.
    Через два дня жахнула дикая майская гроза. С громами, молниями и водопадом с неба. (меня чуть на тарассе не смыло)

    Вода на сухую и разогретую почву подействовала как вода на раскаленную сковородку - в момент испарилась и жахнула дождем.

    В общем, мы сами себя убиваем.
    Специально или просто потому что у руля водного ресурса стоят идиоты/коммерсанты - не важно.
    Но убиваем мы себя сами.

    ---------- Сообщение добавлено 07.06.2015 14:46 ----------

    Для этого года слух НЕ подтвердился.
     
  15. Амбер

    Амбер Читатель

    4.794
    3
    Очень хорошо помню этот момент,и как я делал точно такие же выводы.
     
  16. Пчеля

    Пчеля Активный участник

    3.587
    35
    Стоят не идиоты, а воры, и дилетанты. В их руках в общем то национальное достояние, но они не способны им управлять эффективно и качественно. Главное бабло. Ублюдки, которых не волнует будущие. Их обычная отмазка, "не мы такие, жизнь такая" (с). Плюс, все наши министерства настолько бюрократированы , что пока сигнал дойдет до нужного "места" - уже поздно. И не факт , что на каком то уровне этот сигнал не гаситься. Потом дело вступают ораторы ,которые с умным видом на лице рассуждают о математических моделях и силе природы.
     
  17. Магадан

    Магадан Активный участник

    10.928
    343
    Да нет у вас никаких аргументов. Бывают ситуации, когда собственное впечатление может быть довольно объективным и достаточным, но в большинстве случаев, (к которым гидродинамика бассейна нескольких десятков а то и сотен рек и водохранилищ бассейна Волги - явно относится), нужна аргументация другого качества, а вы даже не чувствуете разницы между нею и своим "я вижу". Не говоря уже о том чтобы в ней ориентироваться или не дай бог применять.

    ---------- Сообщение добавлено 07.06.2015 15:44 ----------

    Вы очень упорный. Выше по ссылке, на сайте Русгидро, пишется прямым тесктом, что получение электроэнергии последний приоритет при планировании водосброса. А ваш эксперт из какого то движения утверждает обратное. Какие основания у вас, верить ему и не верить Русгидро?

    ---------- Сообщение добавлено 07.06.2015 15:46 ----------

    Здесь есть ссылка на источник в котором проблема маловодья рассматривается как раз с 2006 года.
     
  18. Пчеля

    Пчеля Активный участник

    3.587
    35
    Это вы упорный. Мы сейчас стоим над "могилкой" поймы. А вы упорно доказываете, что она сама виновата...

    ---------- Сообщение добавлено 07.06.2015 15:52 ----------

    Я не верю Русгидро, т.к. они уже давно доказывают свой не высокий профессиональный уровень. А эксперт говорит не мотивировано относительно судьбы своей задницы.

    ---------- Сообщение добавлено 07.06.2015 15:53 ----------

    А что делается? Дайте ссылку ,какие действия проведены с 2006 года. 10 лет! Достаточно чтобы что-то уже сделать.
     
  19. Zebra21

    Zebra21 Активный участник

    27.849
    4.438
    Даже боюсь начинать комментировать... Но это феерично!
     
  20. Магадан

    Магадан Активный участник

    10.928
    343
    До постройки водохранилищ - маловодье на Волге было нормальным сезонным явлением. Кроме этого - есть еще более длительные циклы в пределах которых водосброс меняется за счет разного притока в реку талых вод, разного объема испарения из года в год.
    Когда плотины строили, строили их не только для выработки электроэнергии, а для регулирования бассейна:
    -во первых хотели сгладить сезонные маловодья.
    -во вторых - избавится от проблем маловодья с более длинным циклом в дестяки лет.

    Когда появилась угроза второго (после постройки плотин) пришествия обмеления рек, гидрорегулирующие объемы стали использовать лучше (Воды в реке мало - а в водохранилище - много, такой вот "пародокс").

    Поэтому если уровень воды высокий,то либо воды слишком много и не успевают сбрасывать, либо её изначально мало и ее накапливают на сезон судоходства и тд.

    ---------- Сообщение добавлено 07.06.2015 16:08 ----------

    Чем и кто вам доказывает свой проф уровень? Какие критерии вы применяете для оценки? Если тупо выбираете "нравится" \"не нравится" так извините, это не тот подход который скажет нам правду.

    ---------- Сообщение добавлено 07.06.2015 16:13 ----------

    Вы хотите осудить заинтересованных лиц, что они стремаются так вот, с первого звонка, залить еще несколько тысяч квадратных километров хорошо обжитой территории в Нижегородской и Чебоксарской округе? Там люди живут, десятки тысяч. Такие вопросы не решаются быстро.

    А сейчас - вам уже писано сто раз что делается. Используются на полную катушку гидрорегулирующие емкости В УЩЕРБ ЭНЕРГЕТИЧЕСКИМ ИНТЕРЕСАМ РУСГИДРО.

    СЕЗОН БУДТЕТ СУХИМ, ВОДУ НАКОПИЛИ НА ВСЕ ЛЕТНИИ МЕСЯЦЫ. ЕЕ БОЛЬШЕ ЧЕМ ОБЫЧНО В ВДХР.
     
  21. Пчеля

    Пчеля Активный участник

    3.587
    35
    С 2006 года что делают? Меня интересует стратегия действий, для сохранения биосферы региона. То что они себе зад прикрывают по факту не секрет.

    А кто нам правду скажет? ) Люди сидят на наследии СССР, и рубят бабло, попутно убивая экологию. Критерий один. С каждым годом все хуже. И силы природы неумолимы... Так что делать то? Сидеть и молчать?
    Они прям как сговорились. Одни воды не дают ,другие мосты строят ,и дают в пойме право на застройку. Люди то у нас хорошие, но почему у власти ублюдки?

    Коммерческими? Ошиблись? ))
     
  22. Redrik

    Redrik Активный участник

    13.986
    5
    Отрицательный отбор с 1987 по настоящее время осязаем, буквально кожей.
    Мне не нужно ссылок.
    Я сам себе ссылка на источник.
    Ведь это же я сам лично стоял на берегу Волги .
    Смелее.
    В конце-концов, потом вместе поржем.

    Я не оспариваю эту мысль.
    Да. Я хорошо помню маловодье 1979 года.
    Мой знакомый, на острове Зеленом встречал маловодье на крыше дачи.
    Ночью, внезапно, случилось маловодье. Чтобы не потерять автомобиль (в совке авто было на вес золота), он свой запор привязал всеми возможными веревками к деревьям, а сам встречал маловодье на крыше дачи.
    Откуда его снимали вертолетом.
    Запор потом починили. Обошлось это порядка 200 советских рублей, но машину сохранил.

    Даже в 2004 году случались маловодья на этой реке. http://www.astrakhan-fishing.ru/content/view/170

    Егор.
    Тыже житель Слободы и прочих пойменных просторов. Ну что ты несешь про маловодья ?
     
  23. Ralf

    Ralf  Активный участник

    9.190
    467
    мост построили - вот уроды, действительно :d

    что конкретно хуже?
     
  24. Пчеля

    Пчеля Активный участник

    3.587
    35
    В общем все понимают что такое пойма? Может для многих это место где по бухать и шашлычков пожарить?

    «Волго-Ахтубинская пойма» (ВАП) один из наиболее значимых и уникальных природно-территориальный комплексов на юге России, играющий огромную средообразующую, средостабилизирующую, в том числе климаторегулирующую роль. К числу ее главных природных особенностей, определяющих ее специфичность и значимость, относятся следующие:
    «Волго-Ахтубинская пойма» – это практически единственный участок волжской долины, сохранивший естественный речной гидрологический режим на всем протяжении Волги от Твери до устья.
    «Волго-Ахтубинская пойма» входит в ряд экотонных (переходных) зон крупнейших равнинных рек мира; по сравнению с окружающими аридными ландшафтами территория ВАП выделяется высоким плодородием почв, связанным с образованием наилка, собираемого с обширного Волжского бассейна (продуктивность пойменных угодий почти в 20 раз превосходит таковую окружающих ландшафтов).
    Территория ВАП изобилует разнообразными водоемами и водотоками (более 3 000), которые оказывают существенное влияние на общую экологическую ситуацию Нижней Волги, отличаются высокими продукционными характеристиками и большим видовым разнообразием гидробионтов.
    Территория ВАП характеризуется резко выраженным естественным пространственным и временным диапазоном изменчивости гидрорежима, а также нерегулярными колебаниями уровня воды в связи со сбросами или задержками вод и, как следствие, резким контрастом экологических условий: от длительного затопления до глубокого иссушения биотопов;
    Территория ВАП отличается ландшафтным и богатым биологическим разнообразием, в т.ч. редких и находящихся под угрозой исчезновения видов животных и растений. На территории ВАП представлено:
    – 35 видов пойменных урочищ, а также около 100 типичных природных комплексов на уровне ландшафтных фаций;
    – более 3 000 видов растений и животных, в том числе: высших сосудистых растений – 775 видов, низших растений, включая лишайники ‑ около 450, млекопитающих – 30; птиц ‑ около 200; пресмыкающихся – 8; земноводных ‑ 4, рыб – 52, насекомых – около 1400, ракообразных ‑ 109, моллюсков – 15 видов.
    Особой охране на территории ВАП подлежит 65 видов животных и растений, занесенных в Красные Книги разных рангов, в том числе: в международную ‑ 12 видов, Красную книгу России ‑ 51 вид. Общий список редких и находящихся под угрозой исчезновения видов животных и растений Прака представлен в Приложении 5.
    ВАП расположена на путях основных миграций водных и околоводных птиц, она поддерживает на пролете не менее 20 000 водных и околоводных птиц, в т.ч. находящихся под угрозой глобального исчезновения. На территории поймы отмечено около 10 крупных постоянных (регулярных) массовых скоплений многих видов птиц (цапля серая, цапля большая белая, кваква, орлан-белохвост, кулики и др.).
    На территории ВАП представлен комплекс особо ценных и уникальных природных комплексов, в том числе:
    – крупнейший массив водно-болотных угодий (ВБУ) аридного Юго-Востока России, отвечающий всем критериям Рамсарских угодий и Ключевых Орнитологических Территорий международного значения;
    – естественные нерестилища многих видов ценных рыб, в т.ч. осетровых;
    – уникальные, старовозрастные дубравы, с особым пойменным экотипом дуба черешчатого ‑ последний форпост дуба на юге Европейской части России (массивы концентраций пойменных дубрав Лещевского охотничьего заказника, Каршевитские и Заплавинские дубравы и пр.) и др.
    Велико и историко-культурное значение территории северной части Волго-Ахтубинской поймы.
    Основные массивы памятников истории и культуры расположены вдоль Ахтубы на одной оси, совпадающей с трассой Великого Шелкового Пути (XIII-XIV вв.), на котором возникли первые исторические поселения: Царев, Пришиб, Заплавное и др. Они гармонично вписываются в природный каркас территории, что является необходимым и важнейшим условием сохранения историко-культурного ландшафта ВАП, который формируется на трех типах культурно-исторических ландшафтов: линейные, включающие до 10 поселений вдоль рек; концентрированные -два-три поселения и места, прилегающие к ним; рассредоточенные -отдельные архитектурные и другие культурно-исторические памятники.
    Историко-культурное наследие ВАП (находящееся и предлагаемое к постановке на государственную охрану) представлено 168 объектами, в том числе: 128 памятниками археологии, 39 памятниками истории и 1 архитектурным ансамблем.
    К числу наиболее ценных объектов относятся:
    — массивы древних археологических памятников курганных захоронений: Колобовский, Заплавинский и Царевский; последний из выше названных объектов имеет федеральный статус; представляет собой остатки последней столицы Золотой Орды — Сарай-Берке (иное название Сарай-ал-Джедид) и прилегающие к нему поселки и могильники XIV в;
    — архитектурный комплекс зданий в г. Ленинске, где практически без изменений сохранена историческая планировка и большое количество памятников архитектуры рубежа XIX-XX вв.;
    — Поклонный крест Александру Невскому,
    Большая часть особо ценных историко-культурных комплексов и объектов находится на территории Ленинского административного района; на территории Средне-Ахтубинского района расположено 20 памятников истории (братские могилы участников Гражданской и Великой Отечественной ****).
    Кроме того, на территории Ленинского района сохранились небольшие исторические поселения, существует мощная татарская диаспора местных жителей, носителей «живой культуры», которые могут выступать в качестве общественных проводников и экскурсоводов, способных преподнести посетителям парка особенности культурного традиционного уклада в условиях реальной обстановки — обряды, паломничества, хадж, туризм с целями общения, изучения языков, участия в фестивалях, карнавалах, праздниках, ролевых и этнокультурных играх и представлениях.
     
  25. Магадан

    Магадан Активный участник

    10.928
    343
    Все куда проще - жителем слободы для подобных заключений - быть недостаточно. Для этого есть система из нескольких наук. И мне кажется - если кто-то считает что его личное впечатление весомее, то это не мракобесие, а гораздо, гораздо хуже.
     
  26. Пчеля

    Пчеля Активный участник

    3.587
    35
    Можно поржать, но факт есть факт. Мало построить, нужны еще и комплексы мер по сохранению экологии. У нас только одно.
     
  27. Redrik

    Redrik Активный участник

    13.986
    5
    Чет еще вспомнилось маловодье 1979 года.

    Дорога из Слободы в Среднюю Ахтубу в некоторых местах тогда пересохла.
    В некоторых местах приблизительно по колено пересохла.
    Но больше всего меня ошарашела Судомойка.
    Еду по мосту через Судомойку (который вот-вот скроется под маловодьем), а по Судомойке ПЛЫВЕТ ДОМ.
     
  28. Магадан

    Магадан Активный участник

    10.928
    343
    И что? Вы вообще вкурсе что без плотин, эта самая пойма которая вам известна - сохла бы еще больше?

    ---------- Сообщение добавлено 07.06.2015 17:07 ----------

    что ты хочешь этим сказать? Что если сегодня воды меньше то в этом прямая заслуга людей которые управляют сбросом? Извини, но простота - хуже воровства.
     
  29. Пчеля

    Пчеля Активный участник

    3.587
    35
    Вот вы упертый. Я о чем вам толкую то? Я том что всем насрать от Русгидро до других ведомств, которые занимаются экологией. Они не работают.
    Конечно же, подумаешь , какие то людишки ))) Когда на кону коммерческий интерес РУсгидро! Мракобесы! )))) Чернокнижники! Ведьмаки! :iq:
     
  30. Магадан

    Магадан Активный участник

    10.928
    343
    У вас есть понятие о том, что нужно конкретно? По которому вы судите о том что не сделано?

    Предвижу что это некое гениальное решение, которое вмещается в пару тысяч символов бытового русского языка. До которого никто из сотен людей, которые занимаются вопросом гидрорегулирования еще не сподобились умом.

    ---------- Сообщение добавлено 07.06.2015 17:12 ----------

    Когда вы заболеете вы к доктору пойдете. А не будете собирать диагнозы по соседям. Почему, в случае с гораздо более сложными вопросами, вы считаете что мнение непрофессионала важнее?