Прямое. Патриарх Кирил(глава рпц) ведет странный(эксцентричный) образ жизни (богемный) говорит об одном - ведите обычную жизнь, а сам купается в роскоши, тем самым противопоставляет монашескому аскетизму. И библия странные поведения жизни ее адептов диктует. Тогда почему его радикальные взгляды на жизнь, радикально не оценивает официальное руководство? Множество, это каких именно, сколько их на пальцах будет двух рук? Все в такой строгой иерархии, как рпц идет с верху в низ. И не наоборот. Что там было с членами кпсс, чуть что они пошли вразрез с верхушкой? Лишение парт.билета. Так и со служителями культа. Т.е они(верхушка), обучающиеся сей религии не один час, не способны само принимать адекватные решения на их взгляд, с вашей тз? Вы в том деле(правславие), сильны будите их уже? Получал вроде: Они не совсем ботаны. Энтео имеет отношение к храму прямое (фотографии у него были в церковных одеяниях). Да потому что закон на его стороне, и эта гопота не одна же ходит. Могу конечно, еще раз специально для вас: Второзаконие 22:28-29 Православие основываясь на библии, с вами не согласно. Та самая библия, которая учит определенным действиям ее приверженца. И она, с вашей тчкой зрения, лично с вашей т.з не согласно. Так понимаете? Спор ради спора доставляет вам видимо удовольствие, у меня такое ощущение. Причем вы говорите докажи, сами в споре не предъявляете при этом чего либо из фактов.
Ub34, Вы сейчас озвучили всего лишь то, что руководитель некоторого предприятия действует не по уставу этого предприятия. Разве из этого следует то, что любой сотрудник того же предприятия может вести себя точно так же? Например? На то может быть множество причин совершенно разного характера. Например, этот человек может быть политически выгоден. Или он может иметь слишком хорошие (и опять же выгодные) связи. Или сейчас всем не до него. Или руководство оценивает его поступки так, что не видит прямого вреда от них и не считает нужным тратить свои силы на напутствия. И т.п. Вы это так пишете, будто сами недавно парт.билета лишились Под "сознательностью" я понимал возможность оценить влияние, которое оказывает на социум деятельность неких людей. o_O? Ааааа, хотеть-хотеть видеву!!!!! А что, отношение к некоему храму и закон делает ботана не-ботаном? Была б у него морда кирпичом или телосложение подходящее под силовое воздействие - можно было бы подумать о том, что его тупо боятся. Но у него ни того, ни другого нету. Не дистрофик, конечно, но никакой спортивной подготовки там не видно. И то, что рядом ещё два-три таких же ботана находится, ситуацию не сильно изменяет. Я снова прочёл этот текст, и не нашёл рекомендаций или требований совершать изнасилования. Не могли бы вы процитировать конкретный фрагмент, в котором говорится о том, что христианин обязан вести себя подобным образом? Вы это так написали, будто лично у него спрашивали Ну, это их право. Кто-то кофе с сахаром пьёт, а кто-то без. Кто-то кладёт себе ложечку, кто-то четыре. Я ж говорю - я за свободу ^_^. А на моей памяти вам фактов чуть больше, чем дофига привели - ссылки на высказывания православных людей в отношении правокаторов, например.
Пешком карты смотрел. Лично. С людьми разговаривал. Тоже лично. Вот что-то мне подсказывает, что это пункт ближе всего. И то, что Ub34 отчасти в чем-то прав. Ну не растворились же запрещенные ныне НБП, и там всяке Русские Соборы и еще хрен вспомнишь националистские боевые группы. Люди-то остались. Типа того же Квачкова в косоворотке. Куда им податься? РПЦ запросто дает им крышу и легитимизацию. Со своей стороны РПЦ имеет профит - деликатное решение острых проблем. Там пи@ров погонять нагайками. Сторонников Пусек отбуцкать. Ну и т.д. И люди при деле и вектор приложения их силы, вроде как "ПРАВОСЛАВНЫЙ" Меня сильно смущает этот Смирнов. Уж больно высокий пост он занимает в иерархии РПЦ. Педивикия грит, что Алексий II дал ему разрешение ношения митры - это серьезный статус, а Гундяев его наградил орденом Дмитрия Донского - весьма и весьма высокая награда. Одно радует. В сообществе таких радикалов совершенно не наблюдается адекватных и думающих людей, способных самостоятельно и взвешенно принимать решения. Одни фанатики с перекошенным взглядом. А если так, то о какой-либо систематизации этой силы не может быть и речи. Это вселяет оптимизм. ЗЫ не помню где, то ли в Италии, то ли в Германии были радикальные Христианские Демократы (или как-то еще), ныне запрещенные. Которые представляли из себя боевую террористическую организацию, которая, в свое время, понаделала шороху по всей Европе. Может быть мы подходим в своем развитии к 70-м годам Европы ?
Что-то видные руководители этого предприятия не в меньшинстве - не платят налоги со своей ком.деятельнсти и не пухнут от голода(тут я имею ввиду не животы попов разъеденные от еды) а голодание. Не верие в бога, есть немалый грех. А как можно верить в бога, если он допускает все то, что описано в библии (от изнасилований и убийств итд итп) А не в библии ли апосталами говориться, что "Не есть власть, если не от Бога" т.е вся власть от бога ? Или вы говорите, что энтео не выгоден власти > православию > богу ? Церковные связи. или или... или или... А может быть так они защищают свои святыни и веру и чувства от других, как это и было на протяжении всей истории религии православия? А это известный факт. Или вы его не знаете? Парт билета, тьфу, места в церкви лишился тот поп когда публично поддержал вдруг тех девиц. Вы не православный, чтобы ценивать деятельнсть мудрецов сей религии. ну ведь верно? И я так думаю что нет, поэтому зачем прыгаете выше кмпетентных людей? Раз как уже сказали вы, что компетентные люди сами могут передавать опыт и знание другим. И диелитантам свобода мнения не нужна. Храм православный. Отношение ему давали компетентные люди, которые могут передавать учение свое другим. Так ведь? Этот текст не есть пример как НЕ_нужно делать. А есть пример в православии, что откупиться за деньги можно родителю, опорочив его дочь. Так понятней? А про волшебство веры Иисуса Христа, который говорил апостолам, что имея веру с горчичное зерно, позволит вам передвинуть гору зерен из одного места в другое лишь по команде слов не указывает на то, чтбы люди веру имели очень сильную? Он запрещал разве данными словами иметь такую веру? Нет конечно. Не нужно прицепляться к моим словам. Все что не осуждается в кнкретных моментах и обстоятельствах и не запрещается, то имеет рекомендации. А обязательные или нет, каждому уже считать. Но вот только библия запрещает сомневаться в существовании бога (есть немалый грех) а продавать дочь насильникам - НЕТ. Вы не примелите это действия, по вашей личной тз, библия это приемлит. Логично от сюда сделать вывод, что она вам противоречит? Тогда почему вы удивляетесь тому, что энтео защищают свою веру, свои чувства и святыни, якобы на ваш взгляд искажая религию православие? Напоминаю, назвался груздем - полезай в кузовок. Назвался православным, будь добр исполняй то, чт сказано в твоей религии. Эти люди одобряют выступление панк ансамбля PR в ххс? Нет, поэтому они должны защищать свою веру согласно своей религии. И эти люди имеют ли высокий сан, чтобы действия сих ***венбинов от себя отдалять? Нет. ---------- Сообщение добавлено 24.02.2013 00:40 ---------- Секундочку, а не православные ли крещение производили когда образовалось пост.языческая Русь а на протяжении стольких веков кровью и страхом в кару божью сама себя изжила в 17-м году? Или провокатры язычники что ли или еще кто-то творил сие? Ведь сам николашка был в шоке, как это православный норт взял и сам с себя офигел и открестился от православия, устроив чистку между собой. Опровергните что они НЕ православные. не ссылками там на полу-автномных жж-попов, а именно что они нарушают защищая так свою веру, как это делали черносотенцы и прочие религиозные бойцы? ---------- Сообщение добавлено 24.02.2013 01:43 ---------- E13, Всеволд Чаплин Анатольевич имеет награды: - Орден дружбы - Почетная грамота президента Р.Ф. - Орден святого благоверного князя Даниила Московского II степени - Орден святого благоверного князя Даниила Московского III степени Высказался за одобрение прав.дружин на радио Радонеж: Русская православная церковь призывает бороться с анонимностью в Интернете (2009 год) Ответ протоиерея Всеволода Чаплина авторам обращения к патриарху Кириллу по поводу женского дресс-кода Рассуждения о блеске и нищете – признак духовного нездоровья. Ответ прот. В. Чаплина Ивану Семенову <…> Церковь должна быть в центре народной жизни. Полуразрушенных храмов у неё быть не должно. Наоборот, ей приличествует обладать современными и солидными зданиями, красивыми облачениями, золотыми иконостасами (что не должно означать — безвкусными). А также достаточными знаками материальных возможностей, чтобы на равных говорить с теми, кто «встречает по одежке» <…> Святейший Патриарх ездит на дорогих машинах и живёт в дорогих резиденциях. И это неизбежная часть послушания Церкви её Предстоятеля. Дорогие подарки духовенству - это проявление народной любви, убежден протоиерей Чаплин Если кто-то украшает храмы, это проявление любви к храмам. Если кто-то дарит патриарху облачение, икону, машину, часы — это проявление любви к патриарху, которое совершенно естественно. Почему вдруг нас стали настойчиво убеждать, что мы должны этого стыдиться и рвать на себе по этому поводу волосы?
Ub34, Библия не предусматривает права насиловать кого бы то ни было. Так называемая плата и последующий брак, о которых вы пишите, подразумевал один из видов компенсации жертве и наказания для обидчика. Причем диапазон наказаний начинался со смертной казни. Но так как обстотельства бывали разными, то вот предусмотрен и такой момент был. В качестве одного из известнейших примеров - у Иакова изнасиловали дочь Дину, после чего царский отпрыск выразил желание на ней жениться. В Библии рассматривается поведение Дины как провоцирующее и недостойное. И поведение ее братьев, в качестве мести уничтоживших мужчин этого племени, так же рассматривается как недостойное, повлекшее за собой последствия. Или изнасилование женщины мужчинами из одного колена привело к тому, что на какой-то период был вынесен запрет другим коленам отдавать туда женщин замуж. По прошествии значительного времени, этот запрет был снят из соображений исполнения наказания. И это все написано в Библии, которую просто желательно читать полностью и последовательно, для улавливания логики.
Ub34, Есть мнение, что власть притягивает в первую очередь тех, кто озабочен улучшением своих жилищных условий. Но непосредственно с религией это опять же не связано. Неверие в Бога - это не совсем грех. Скорее это невозможность продолжения пути в определённую сторону. И вот эту невозможность можно представить грехом, что действительно частенько проводится разными людьми. А насчёт изнасилований и убийств - на моё ИМХО, Бог имморален. И к нему существует множество дорог, от благости и смирения до чада и угара кутежа. AFAIK, YHWH изначально были присущи именно такие - имморальные - черты. Впоследствии, в христианстве, он был отбелен, но привязки к исходному образу остались. В Библии это говорится по совершенно иному поводу. А выгоден ли Энтео - покажет время. Святыни и веру бессмысленно защищать. Даже вредно. Поскольку если некто испытывает попоболь по поводу своих святынь - они уже искажены в его сердце лично им самим. Что является поводом для внутренней работы прежде всего, а не для беготни с нагайками за "неверными". И насколько я знаю, в православии существует понятие об этом. Другое дело что люди до подлинной религиозности дотягивают редко. Особенно в наше время. Отсюда попоболь начала считаться защищаемой законом нормой. Ну а что конкретно хочет защитить верхушка РПЦ - и хочет ли - это для меня вопрос пока. Дык я ведь свечку не держал, когда его лишали. Понятия не имею, что он был за человек, и насколько оправданным было сие действо. Подобные разборки являются внутренним делом РПЦ - и я не вижу смысла интересоваться ими. А что, нужно обязательно быть православным, чтобы понимать, какие действия РПЦ будут разрушать общество, а какие наоборот - помогать ему? Дык речь-то не об опыте и знании. А о том, что есть действия, которые вносят смуту. И эти вопросы шире компетенции одной взятой религиозной организации. Дык с ботаном-не ботаном это как связано-то? Этот текст похож скорее на культурный атавизм, оставшийся как предание. Можно было и что поинтересней вспомнить - про то, как Лот с вином и дочками зажигал, например ^_^. Каким образом слова Христа о вере связаны с отрывком про изнасилование, простите? Это вы откуда такое взяли? А ещё она не запрещает в носу ковыряться. Таки да, носоковыряние обязательно теперь? У меня есть сомнения в том, что это Библия это приемлемет. Да и противоречие не обязательно. "Разное" не означает "противоречащее". Между двумя системами может просто не быть логической взаимосвязи. Как, например, её нет между разными геометриями. "...будь добр исполняй то, что сказано в твоей религии по мнению Ub34" - так написать было бы вернее. Вот только зачем кому-то беспрекословно исполнять то, что вы там напридумывали - моя не понимать совсем ^_^. Касательно Энтео - его действия языческие по характеру. Он настаивает на праве сильного и заявляет права на землю. И лично мне тут крайне интересно посмотреть на то, как русское язычество возродится в православных одеждах, и на то, что за химера в результате получится. В общем-то, это больше похоже на спиливание собственного сучка. Заявления о том, что отношение к Пусси Райот стоило бы пересмотреть - как в плане наказания, так и в плане более спокойного взгляда на них - я слышал неоднократно. В том числе и от Кураева, например. Который врде как таки высокий сан. У вас очень особенный русский и очень особенное мышление ^_^. Я нифига не понял из того, что вы у меня спрашиваете Касательно того, что они не из сердца свои псалмы читают - это была моя особенная, уличная магия . Которая вроде как умеет отличать фанатиков от людей, которые пытаются ими казаться. Касательно "что именно они нарушают" - как насчёт Нагорной проповеди, например? Ну, непосредственно в тексте ничего крамольного нет - просто предложение вместе следить за порядком. Хотя насчёт православия в дружинах да, можно предположить, что у этой идеи будут перегибы Остальное не комментирую - там просто чьи-то мысли о-том-как-надо. Redrik, Согласен. Скорее всего такие люди будут временным явлением. Хотя дестабилизировать общественную обстановку у них получится, если в том же духе продолжат. Дык тогда это прямая дорога к забвению РПЦ ведь . Имхо, тут или действительно недостаток разумения, либо стихийная попытка духовного возрождения.
Продолжим [ame]http://www.youtube.com/watch?v=NO0p8qS1PAQ[/ame] А в этом интервю - Цорианов заявляет, что его духовник благословляет его на эти акции [ame]http://www.youtube.com/watch?v=RqfXMMHfQhQ[/ame] Православные гопники. Реально, они просто гопники, но их приютило к себе православие. Мужикам просто помахаться хочется за правое дело. Им и вера-то не особенно нужна. А нужен повод. [ame]http://www.youtube.com/watch?v=zdFulzKPncA[/ame]
А как же тогда откуп насильником в 50 сиклей серебра отцу жертвы за ее опорочивание? Вы таки в этом не видите ничего плохого, я правильно вас понимаю? Выходит, что если у насильника есть деньги, пускай платит, нет - головы лишится? Вот и вся избирательность привидения законов в библии на лицо. Вспоминается мне случай, как одна ТП сбила в северном городке двух женщин(одна скончалась сразу, вторая стала инвалидом), и не оказав им помощь сразу стала созваниваться со своим папкой депутатом(?) и ее естественно не посадили сразу, так как связи решают все. А девченки из ансамбля Pussy Riot, мотают срок длинною в три года за административное хулиганство. Такой же пример и в библии выходит, деньги есть, останешься жив и с чистой совестью. По теме: У эротического лабиринта на Невском проспекте прошел пикет против сексаТри жительницы Петербурга отметили Международный женский день, пикетируя эротический музей «Точка G». Они выступили в защиту традиционного секса. Полиция несанкционированной акции не заметила. Три активистки вышли 8 марта к зданию эротического музея «Точка G» в Санкт-Петербурге. Они провели пикет под лозунгами «Секс только для деторождения» и другими, направленными против нетрадиционных видов секса. При этом они скандировали: «Долой разврат!».Вот что рассказала Business FM управляющая музея Tochka-G Татьяна Титова: «Все их высказывания были относительного того, что секс, который не приводит к деторождению, и онанизм — это аморально. И мы не имеем права показывать это в картинах, скульптурах и продавать соответствующие предметы для самоудовлетворения и приспособления для орального и анального секса, поскольку это противоречит [их принципам], что секс нужен для деторождения и исключительно в браке. Высказывали, что мы должны закрыться, потому что этого требует православная общественность и потому, что таких, как они, большинство».Татьяна Титова при этом опровергла появившееся в соцсетях мнение, пикет организован самим эротическим музеем как рекламная акция.Несмотря на то, что пикет не был одиночным, полиция в происходящее не вмешивалась.Музей Tochka-G не первый раз оказывается в центре внимания общественности. Так. 17 февраля, активисты «Молодой Гвардии Единой России» совместно с местным депутатом Виталием Милоновым проводили пикет у здания Музея эротического искусства на Невском, 61. Они требовали закрыть псевдомузей как аморальное по сути, занимающееся пропагандой порнографии и занимается неофициальной регистрацией однополых браков, хотя в Петербурге эта тема вообще табуирована.
Ub34, Я вам ответила уже. Но вы хотите видеть только то, что хотите. Преступления бывают разными и условия, при которых они происходят. Суть "наказания" в том, чтобы создать максимальные условия для примирения сторон и исправления этой ситуации (не допущения новых преступлений и т.д.). У евреев вообще тюремное заключение как мера наказания мало применялось. И это логично - тюрьма в лучшую сторону не исправляет. Судебная же система наооборот была очень хорошо развита и суд старался найти оптимальное решение для исправления ситуации. Вот интересный факт - вынести приговор за прелюбодеяние (побитие камнями) можно было только при наличии двух свидетелей евреев, которые могли подтвердить тот факт, что они были непосредственными свидетелями (а не косвенно слышали, предполагают), плюс было еще условие, что участники прелюбодеяния должны осознавать, что это преступление.
Ага, только камнями побивали насмерть за преступления, которые сейчас и преступлениями то не считаются Минимальные условия для примирения гойворите?
Участник осознанно опорочив девственницу без ее согласия (изнасилование) разве об этом не знал? Т.е это и вовсе не наказание, если двух свидетелей не было рядом? Вы можете дать свою оценку не опираясь на библию, как быть отцу честь дочери которую опорочил насильник? Деньги принять или убить сразу, чтобы еще больше унижений не испытывать, платя налоги из которых часть будет идти на содержания условий жизни в тюрьме того насильника?
нифига у вас разбег. За изнасилование положено не малое тюремное наказание, ни деньги ни убийство здесь ни при чём. Пусть сидит насильник в тюрьме, свой поступок осознаёт.
в таком случае замечу, что этот закон был создан для примитивного общества, потому содержал так много статей с применением смертной казни. Что до прочих преступлений, для которых смертной казни не было предусмотрено, то устанавливалось обращение в рабство либо выкуп. Тюрем в древних обществах было мало, сложна организация пенитенциарной системы. Так что либо умри, либо плати. А как это всё относится к атаке православных на секс-шоп? Кстати, я так и не понял на видео, кто парня то избил.
Ub34, Вот, вы же видите то, что хотите. Я вам пишу про двух свидетелей в случае прелюбодеяния, а не изнасилования. И примеры правоприменения приводила уже - за изнасилование дочери Иакова его сыновья целый город вырезали, но были так же осуждены, ибо и поведение девушки было сочтено легкомысленным, и их действия необоснованно жестокими. За изнасилование другой женщины было наказано целое колено (т.е. тысячи мужчин) тем, что другим коленам было запрещено отдавать туда дочерей в жены. Это тоже в Библии написано . Обстоятельства преступлений были разными, поэтому и возможные наказания - то же. Вы пытаетесь поверхностным взглдом понять, а там все сложнее. Например, в Библии предусмотрена смертная казнь за воровство... Жесть, да? Но мало кто знает, что речь идет исключительно о воровстве людей. Т.е. похищении их с целью продажи в рабство, напр. Почему такое строгое наказание? Потому что ценность человеческой жизни, свободы и достоинства поставлена во главу всего. Наказание в виде денежной выплаты как мера компенсации (а зачастую еще и обязанность жениться) - очевидный способ урегулирования конфликта, когда жертва могла его вольно или невольно спровоцировать и при согласии ее семьи на такой исход дела. Это не значит, что это единственный способ наказания за изнасилования и что он легализовывал практику откупа от ответственности. Каждой случай уникален и правоприменение осуществлялось с учетом всех обстоятельств.
Объективно хочу глядеть, сняв рыжовые окуляры, да. Написано, видел. НО! В самой Торе(да спрут, гой вы наш, пишу название этой Книги с большой буквы ): Дварим. 22:29 Насильник должен жениться на девушке, которую он изнасиловал и в библии так сказано: Второзаконие, 22:28–29 | Если кто-нибудь встретится с девицею необрученною, и схватит ее и ляжет с нею, и застанут их, то лежавший с нею должен дать отцу отроковицы пятьдесят [сиклей] серебра, а она пусть будет его женою, потому что он опорочил ее; во всю жизнь свою он не может развестись с нею. Идет одобрение к сему поступку. Рекомендательное одобрение ведь. А то, что Дину, дочь Иакова опорочил Шхем, так братья Дины были в ярости, что он это сделал будучи не обрезанным (34:1-27) А то что они убили многих и ограбили после сего поступка над своей сестрой, так это эмоции. Понимаете? Состояние аффекта! Как-то так. ---------- Сообщение добавлено 14.03.2013 23:22 ---------- Ага, а родители изнасилованной жертвы, из СВОИХ налогов, ЕГО унизительно для себя БУДУТ СОДЕРЖАТЬ!
никогда не думал об этой проблеме в подобном извращённом аспекте. Армия чиновников и депутатов, которую мы содержим из своих налогов, гораздо в большую сумму нам обходится, чем зк, которому только шконка и и тарелка баланды в день.
Ub34, В Торе (Пятикнижие Моисееве, явл. частью христианской Библии) законы относительно сексуальных преступлений даны в трех местах различных книг. Принцип подачи законов - от общего к частному. От того, чтобы определить изнасилование как преступление к рассмотрению разных наказаний с учетом различных обстоятельств. Вы пытаетесь примерить то, что было записано 3,5 тыс. лет назад по меркам сегодняшнего дня, забывая, что 3,5 тыс. лет назад (и даже 1,5 тыс., и даже 0,5 тыс.) у многих народов, в том числе и у русских было еще право брачной ночи феодала с любой понравившейся девушкой или религиозная проституция. Так вот, одним из частных случаев, с учетом обстоятельств была возможность примерения сторон путем компенсации и заключения брака, а другим частным случаем - казнь насильника, а третьим - казнь и насильника, и женщины (потому как она считалась соучастницей). //При этом - дела рассматривались в суде с участием сторон и детальным рассмотрением обстоятельств. Известно высказывание относительно Синедриона (суда) - если Синедрион выносил смертные приговоры чаще, чем раз в 7 лет - его называли "кровавым". Т.о. то, что сейчас во всем крещенном мире изнасилование определяется как преступное действие заложено было именно в законах, появившихся при монотеизме, когда статус человека относительно сомна богов был определен как продолжение Божественного творения, надругательство над которым стало надругательством над самим Богом. При этом обстоятельства как и прежде могут существенно влиять на оценку преступления и определять различные виды наказания. Вы приводите пример отца дочере, а если вы отец парня, оказавшегося в такой ситуации: Считаете, что если стороны в такой ситуации согласны на брак, все равно парня лучше посадить лет на 5, десоциализировать и т.д.? Или вот пример, можете почитать о событиях, легших в основу фильма или посмотреть его (фильм не показывает часть насильственных действий). http://www.kinopoisk.ru/film/596430/ Чувака в реальности осудили, но если подумать, произошедшее стало возможным благодаря поведению жертвы. Согласно законом Торы, жертва нападения при наличии возможности спастись - должна этой возможностью пользоваться: кричать, сопротивляться. Жертва принимает на себя данную роль благодаря тому, что в принципе ее честь, неприкосновенность и т.д. не являются для нее ценностью. Окажи она сопротивление - этого бы преступления не было. Реальный чувак, получивший 5 лет тюрьмы, что с ним будет на выходе? Что даст его заключение для жертвы, для него, для общества? Или от еще тема для размышления об отвественности жерты: http://www.kinopoisk.ru/film/9842/ Поэтому если вдуматься, заложенный в Торе базис более чем логичен, актуален и эффективен. Это мы <общество> криво используем данные нам возможности. С другой стороны, по Российской правоохранительной системе то же весь мир мерить не надо. http://rusrep.ru/article/2011/05/11/mediator/
А я разве не привел Вам пример из библии, как насильно схватив непорочную деву, ее лишив невинности, это будет считаться изнасилованием? Вы таки согласны, что братья были в гневе, что насильник Дины, был необрезанным в первую очередь? Стоп, вы, или другие религиозные люди, разве не по законам б-га живете? В чем проблема-то. ---------- Сообщение добавлено 21.03.2013 23:02 ---------- Конкретно об этом можно? Я уже вам привел пример не только из библии, но и из торы. Про братьев Дины уже расписал все. ---------- Сообщение добавлено 21.03.2013 23:07 ---------- Ну во-первых, когда мне говорили "я не готова" (секс дружеский), я не продолжал. Тут все противоположно, парень думал уем, а не: "а что мне будет за это, как же будет стыдно моим родителям?". Он пошел против ее воли. Изнасилование в чистом виде. У меня нет сына, проблему решать нужно по факту. Если к примеру было бы как в это ситуацией, и это объективно подтвердится, то мне естественно за него будет стыдно. Что с ним я сделал бы? Я не могу сказать что именно. ---------- Сообщение добавлено 21.03.2013 23:13 ---------- Вы судите однобоко В баре ее изнасиловали, да? Как бы на себя не вела, не приманивала, - пошли против ее воли. И не все можно судить с закомплексованных тз. Где логика? Интересная статья. У нас каждый четвертый мужчина сидел, да. Однако позор должен быть смыт кровью . ---------- Сообщение добавлено 21.03.2013 23:14 ---------- Чиновники это одно, а личная трагедия - другое.