Все люди - эгоисты. Всё, что они делают, они делают только для себя. Бескорыстного добра просто не бывает. Пример 1. Вася купил Маше букет цветов. Он хотел сделать приятное Маше? нет, он хотел сделать приятное себе. а) "Маша мне отдастся за букет цветов"; б) "машина мама теперь поймёт, что я хороший мальчик и будет отпускать её со мной на дачу"; в) "вроде какой-то неудобняк выходил - два месяца встречаемся, а цветов ни разу не дарил. как-то не по-человечески" ; г) "вот бросит меня Машка, а я ей - "ах ты сссукa, я ж тебя цветами заваливал...." Пример 2. Глафира Ивановна в переходе на комсе подала рубль индусу с вывернутой ножкой. а) "У меня-то в жизни всё удачно сложилось, а у этого индуса с вывернутой ножкой - не очень. Дам ка я ему рубль, чтобы не чувствовать этого непонятно откуда взявшегося чувства вины"; б) "Ну и что, что я вчера своему мужу изменила, зато сейчас я сделала доброе дело"; в) "Господь Бог в мою пользу плюсик поставит". Пример 3. Боец Василий Залипукин бросается своим телом на амбразуру вражесткого дота, и этим спасает жизнь боевым товарищам. а) "всё равно моя жизнь была серая и никому не нужная, а теперь про меня в учебниках напишут"; б) "теперь меня за спижжженую цистерну спирта в штрафбат не пошлют"; в) "детишки мои будут думать, что их папка герой, а не спившийся алкоголик"; г) "эх, как я сейчас своей жене-стерве насолю, пусть потом плачет, собака..." А теперь попробуйте доказать мне, что я не прав.
Нет, ну конечно в каждом присутствует здоровая (в том смысле, что не больная) доля эгоизма. Но не настолько же здоровая (в смысле размеров).
Навеяло: "Что-то мою пулю долго отливают..." 1.Если ты цветы и подарки даришь с задней мыслью - это паранойя. Если ты всё даришь просто так - это идиотизм. 2.Подача рубля - для меня это вообще загадка, не понимаю я тех, кто подаёт и не готов об этом говорить. 3.Я думаю, что с такими мыслями на дзот ты не бросишься. Просто вообще в такой ситуации не окажешься, а будешь дрожать в окопе, пока остальных товарищей отстреливают. Мне почему то кажется, что ты не таков - наносное это всё у тебя. Ты в армии то служил?
Шрайбикус прав больше чем вам кажется. во первых не судите по себе. по другим лучше видно. а присмотревшись к другим присмотритесь к себе. если ничего не нашли, то одно из двух: - или просто не заметили - или надо прорезать сзади прорези. скоро крылышки вырастут. и нимб. на самом деле я перегнул, но вцелом правда. Насчёт оттенков.. они существуют конечно. но помоему это не тот случай. есть оттенки лжи. а вот оттенки правды... не знаю. доля эгоизма, имхо, может быть здоровой только как ответная реакция на окружающую среду. Но не стоит забывать, что это лекарство обладает наркотическим действием. Привыкнуть легко, отвыкнуть тяжело и дозу приходится увеличивать. PS:но насчёт что без эгоизма не бывает - перегнул Шрайб, однозначно. Редко - но бывает.
Катёна, всё правильно - я совершенно уверен в своей позиции (иначе зачем бы я стал это писать, хе-хе). Вообще очень не люблю разводить демагогию на форуме, времени жалко, да и истина бывает близко только в икс-файлах... но эта тема зацепила меня после того, как я попробовал её объяснить своей подруге на пальцах. Она не поняла сказала, что мысли какие-то незрелые, очень примитивные, и что я вообще порядочное говно Джек, ты всегда воспринимаешь всё буквально? Для чего всё это: если кто-то считает что я не прав, пусть приведёт пример бескорыстного добра. Мне будет любопытно...
Мы когда-то давно обсуждали эту тему в компании. Спор был жаркий... Я выступала на стороне, которую представляет здесь Шрайбикус. И только один вопрос заставил меня задуматься: а как же материнство. Я, конечно, понимаю, что матери бывают разные. Но в целом, надеюсь, понятно, что я имею в виду. Ведь женщина полностью меняет свою жизнь, жертвует очень многим... Не ради удовольствия же она это делает. Хотя можно возразить: инстинкты... Вот. Понесло меня опять. Ясности не прибавляется. А вообще я за здоровый эгоизм, без него никак.
Материнство?.... щаа раскачаем тему. В каких случаях становятся матерью? по залёту и запланировано. Если по залёту - 1) "аборт делать нельзя, я могу потом бесплодной стать" 2) "аборт делать нельзя, убийство зародыша - грех, боженька меня накажет" 3) "ребёночка Васе рожУ, любить меня будет больше. Или от жены ко мне уйдёт" и т.д. Но залётное материнство это совсем неинтересно. Идём дальше. Про запланированную беременность. Хотя я не женщина, но сдаётся мне, в определённый момент женщине начинает хотеться ребёнка. Почему это проиходит - да куча факторов. Интстинкт, естественно. Социальный фактор - стремление жить "как все". Человек живёт в соответствии с определёнными моральными установками и жизненными стереотипами, и отказываться от них чрезвычайно болезнено. Так, идя по пути наименьшего сопротивления, чтобы не причинять себе моральных неудобств, человек обычно делает "как все". Сначала закончить школу, институт, потом замуж, и, естественно, завести ребёнка. Ещё - не знаю, относится это к инстинкту или нет, но существует (и у мужчин тоже) вполне здоровое желание продолжить свой род, сделать ещё одно живое создание из кусочка себя, почувствовать себя богом, наконец. Ладно, почему хочется ребёнка - неважно. Главное хочется. И женщина, сознательно становясь матерью, удовлетворяет прежде всего собственные желания. Всё. По крайней мере себя я убедил
А меня нет. Потому что я примерно такие же доводы тогда приводила. А потом стала замечать некоторые нюансы бескорыстного поведения своей мамы. Может, конечно, это мне так повезло. А, вообще, наблюдая за родившими подругами, я вижу как они меняются. Да, может быть, побудительным мотивом бывает эгоизм. Но потом...
Ещё: вопрос совсем не в том - нужен эгоизм, не нужен.... просто дело в том, что человек по своей природе - эгоист, и все его действия можно трактовать исходя из этого утверждения. А если не знаешь истинную причину чьих-либо действий, это совсем не значит, что её на самом деле нет.
на себя пальцем показывать вроде как не принято, но это первое что приходит в голову: вылазит юзверь какой нибудь в аське. возникает вопрос у него какой нибудь, например - по настройке аси. объясняю. Я знаю что этого юзверя больше не увижу. какие мотивы?
Как говаривал Атос, "подобные глупости, Портос, говорите исключительно от своего собственного имени". Вот чего я в жизни не люблю, так это когда какой-нибудь самовлюбленный болван считает свое мнение по какому-либо вопросу абсолютно и единственно правильным. Ты что, хочешь чтобы тебя переубедили? ДАНУНАФИГ! Таких, как ты и Тест переубедить в чем либо в принципе невозможно, попытка вас только развлечет. Ну да ладно, развлеку... Копни по форуму. Раздел "Объявления". Если бы ты держал в жизни глаза, уши и душу открытыми, то имел бы немножко другое мнение. А они у тебя наглухо забиты собой, любимым, не пора ли их прочистить слегка?
Вот тут я тебя не понял Или ты меня Но я не твоя подруга - обзываться не стану :D "Любопытно" - потыкай пальцем в розетку, хе-хе. А пример - это ерунда. Примеров куча, но каждый им придаёт то толкование, которое сам считает правильным. Ты про теорию познания что нибудь слышал?
Если воспринимать мир так, как его воспринимет Шрайбикус, то можно скоро чекнуться вкноце концов! Так что... есть эгоисты... может быть даже в каждом человеке и присутствует небольшая доля эгоизма, имеется ввиду доля ЗДОРОВОГО эгоизма, но когда это уже переходит в болезнь, ничего хорошего. А приношение в дар цветов девушке для того, чтобы она отдалась, Шрайбик, это не эгоизм, а самая обыкновенная выдумка молодых людей, при чем очень глупая!
Чего это вы на Шрайбика накинулись? Как будто сами не такие как он описал.. Крылышки у вас не выросли? Нет ну посмотрите-ка какие мы некорыстолюбивые альтруисты Конечно есть и другая сторона медали.. Всё зависит от состояния души и настроения в данный конкретный момент времени.. И вообще, альтруизм, это тот же эгоизм только гораздо более изощренный.. Если человек дарит цветы другому, то уж наверняка не просто так.. Значит он хочет понравиться или тому кому дарит, или как минимум себе прекрасному.. А нравиться себе это что? Это тоже эгоизм.. Так что как не крути-все эгоисты, а уж альтруисты в двойне Любовь, как самоотдача-высшая форма эгоизма! Андрюшка
Это ты прям за всех вот так сразу и расписался? Силен, курилка. Повторю свою любимую фразу для таких случаев: "Подобные глупости, Портос, говорите исключительно от своего собственного имени." <img src="graemlins/smilewink.gif" border="0" alt="[smilewink]" />
Сань, есть такой принцип: "Пошли всех на х.., до того как пошлют тебя". Вот и здесь: "Вы все козлы и эгоисты. А я - Д'Артаньян." А чтобы соблюсти принципы демократии, хе-хе, можно сказать "Мы". Типа мол того, я конечно тоже козёл и эгоист, но всё же - Д'Артаньян, потому что первый это придумал. Всяк ищет себе то оправдание, которое наиболее лёгкое. Вот только, Шрайбикус у меня такого впечатления не вызывает. Разводит он нас, мне так кажется.
А черт его знает, разводит-не-разводит... это ему только известно. А насчет принципа ты, похоже, прав. У нас в батальоне это звучало чуть-чуть по-другому: "На*би ближнего своего, ибо он на*бет тебя". Священный постулат. У меня он впрочем не прокатывает, я атеист. ЗЫ. Мыло мое сегодняшнее получил?
Уже ответил. Хе-хе. А про атеизм... Видишь ли Сань, как говорил прапорщик у нас в эскадрильи: "Сколько обезьяне ни хитрить, а всё равно видна красная жопа". Поэтому в общем то и не пользуюсь вышеупомянутым принципом.
Вот где бы мы с тобой еще ума-разума поднабрались бы, если бы не армия? А хлопчик-то видать и не служил вовсе, ото ж и не в курсях!...
Между прочим, тут ты, дорогой друг, неправ. Переубедить меня можно. И иногда нужно. А то что я иногда выбираю способ доказательства "от противного" и люблю докапываться до мелочей... что поделаешь, я считаю, что проблему надо изучить со всех сторон, а в мелочах кроются большие заблуждения.
А вот если оставить мелочи в покое и обратить внимание на главное, на то, что лежит на поверхности, так тут частенько и разбираться ни в чем не требуется. Мелочи частенько отвлекают от главного и уводят далеко в сторону. Хотя они же в другой ситуации могут полнее понять картину происходящего, согласен. А переубеждать... да бога ради! Каждый человек имеет право на собственные убеждения и заблуждения. Переубеждать я готов только тогда, когда это начинает угрожать чьим-либо жизни или здоровью. <FONT COLOR="#000000" SIZE="1">[ 21 Мая 2002 13:12: Сообщение отредактировано: Турист ]</font></p>
не знаю чем вы так гордитесь службой в армии... да. армия может дать хорошие качества. МОЖЕТ. Чтобы меч был хорошим, его надо закалить. А теперь закали баллистические ракеты с разделяющимися боеголовками. Или тот же автомат калашникова. Просто, на дуру, как меч - засунуть в печку, выдержать чтоб раскалилось добела, и в воду. если калаш просто испортится, то от боеголовки взлететь на воздух можно... вот вам и ломка психики, и расстрелы сослуживцев... так что наша "современная" армия не для всех. или будем всю жизнь на мечах воевать.... забивать автоматы и пушки человеческим мясом...
Ой, хлопчик, ты всегда такой серьезный, что даже иронии не замечаешь? Тогда на смайлики посмотри. Если ты не заметил, что мы с Жекой прикалывались, то... извини, брат... я тебе уже советовал где-то тут перестать заниматься психологией, от нее только в мозгах туман. Обсуждать же службу в армии и связанные с этим проблемы не буду. Об этом во-первых уже много говорено, во-вторых - знаю не по наслышке, даже на шкуре кое-где подпалинки остались. А гордиться?... Ну, хотя бы тем, что я этот дурдом прошел и при этом остался нормальным человеком (по мнению большинства моих знакомых). Точнее будет сказать, что я этим не горжусь, а испытываю от этого факта тихое личное удовлетворение. И вовсе не считаю, что отслужить должен всяк и каждый непременно! Любым родом деятельности должны заниматься профессионалы, только тогда от этого будет толк и людям и делу. На этот раз все доступно?
во первых смайликов не вижу, т.к. графика отключена. во вторых не я серьёзный, а жизнь. про психологию... ну что сказать. знаешь, бывает такое - вместо того чтобы убрать бардак, вешают ширмочку. и аккуратно, и эстетично, и просто. Так вот если не задумываться всё так просто и хорошо. правильно и приятно. Особенно когда жизнь к этому располагает. Может мне располагала и я бы не задумывался. так ведь проще жить. А про подпалинки... не шутил бы ты так.... не надо Вот где бы мы с тобой еще ума-разума поднабрались бы, если бы не армия? А хлопчик-то видать и не служил вовсе, ото ж и не в курсях!... если тебе от этой шутки весело, то мне нет. сколько дубов на самом деле так вот думают.. жутко становится. <FONT COLOR="#000000" SIZE="1">[ 21 Мая 2002 15:19: Сообщение отредактировано: TEST ]</font></p>