При чём тут, на хрен, заработок отдельного, притом частного предприятия, если мы говорим об эффективности государственного устройства, то есть, жизни общества в целом? Да пусть хоть обнапрягаются или, наоборот, обничегонеделаются. И то, только в том случае, если правители в рамках государственного устройства занимаются ерундой, назначая несуразные налоги. Например, на западе существуют налоги 50 и более процентов, хотя там, вроде бы, не социализм. На том же западе фермеры буквально с голоду пухнут. А, вроде, не социализм и не знаменитый украинский голодомор. В Африке и Индии тоже не социализм ни фига, а людям жрать нечего. Обожаю демагогов. Приводишь им несокрушимый пример, так им возразить-то нечего, и они тогда тему переводят. Иной гость, вместо цитирования всяких диссидентов, вместо давления на жалость попробуй докажи, что социализм неэффективен. Что Сталин не смог поднять страну за предвоенные и послевоенные годы. Что свежеподнятая из ничего страна не смогла выстоять в ****е против половины мира.
На мой взгляд все дело в нарушении принципа преемственности. В отношении к своей истории и предков. Как только их начинают дискредитировать - общество выберет другую идентичность. Кроме советской и забугорной в истории СССР никаких других не было. Гадили в советскую. И гадят. Результат налицо.
Были у нас прогрессивные цари, толку от них чуть. Только царь с командой из лидеров и жесткой дисциплиной может что-то сделать. Вы сейчас назовете навскидку несколько лидеров, от которых что-то зависит? А в СССР позднего периода? Зато легко в раннем СССР, не так ли? Если царь не может создать команду, он должен уйти. Мы слишком большие, чтобы 300 лет подстригать газон, без роста вверх мы загниваем.
passer-by, Лидеры не получаются спонтанно. Их и их команду воспитывает и поддекрживает общество. Они с ним неотделимы. А общество воспитывают идеи о том как и почему идти в будущее. Советский светский гуманизм, человек творец - "кувшин" с хорошими идеями. Но в 60х годах была нарушена технология самовоспроизводства в следующем поколении. и идеи не получили развития. Оно остановилось. Пришли другие идеи, и движение пошло в их сторону, в форме регресса. Так как и сами идеи были по сравнению с нашими архаичны.
Количество лидеров в любом человеческом обществе ограничено. Как ими распорядиться, решает политическое руководство. Их можно уничтожить физически, утопить в быту, или создать им социальные лифты. Воспитывать их не надо, они сами вас воспитают. Их не более 2%, и они выступают центром притяжения еще около 15-20%, остальные - куда пошлют.
Спорить по поводу лидерских навыков не буду, так как в данном случае это не критичный вопрос. Хотя признаюсь, мне кажется странным, что некий само образовавшийся уже, лидер - нуждается в каких то лифтах из вне. Лидер это субъектность, если он есть - он идет к цели и с лифтами и без них. А иначе какой т одиванный лидер получается. А вообще, речь ведь идет не только о лидерстве как таковом. А о том как эта лидирующая группа представляет себе цель. А это как раз закладывается на мировоззренческом уровне - воспитанием. Будет ли этот лидер, скажем - свое сообщество подминать под свои собственные интересы, или будет руководствоваться интересами другого субъекта, и тд...
По какому лифту поднимется, по такому мейнстриму и будет работать. Лидеры - не супер герои. Они разного уровня. Например, в армии - это младшие командиры, сержанты. Отделите сержантов в спецвойска и пошлите их на верную смерть ради быстрой победы. Остальная армия сдохнет сама по себе. Престарелые офицеры и генералы будут метаться среди апатичных рядовых. Как оно сейчас и выглядит в политической жизни.
Во все эпохи во всех цивилизациях, считалось и считается, что для приобретения предназначения, претенденту с лидерскими качествами надо преодолевать препятствия. Ваша система с лифтами делает противоположное.
Это в былинах и сказаниях для одиночек. Мы же про жизнь говорим? Дайте бесплатное образование миллионам и получите десятки тысяч новых лидеров. Прибейте слегка коррупцию и получите миллионы мелких предпринимателей. Повысте зарплату армейским офицерам и получите новый офицерский корпус, среди которого можно выбирать перспективных командиров. Везде должны быть стрессовые экзамены, а не бумажки с галочками для правильных ответов. Всем нужны амбициозные задачи выше возможностей. Дающий подачу должен цениться не меньше забивающего гол.
Да это вам так кажется, задумай вы стать народным лидером, вам придется доказывать что вы на это пригодны, а не сетовать на то что нет лифта. В жизни не бывает других примеров. А ваше образование, наряду со всем другим это только методы, которыми вы это будете делать. И они не относятся к понятию лифта. Лифт вытягивает вас выше, а инструментами вы сами себя поднимаете.
Я полагаю что надо было не 70-х начинать, а сразу после смерти Сталина. Всем механизмы в стране были заточены на него, и приход Хрущева, местами с правильными идеями о том что людей нельзя насиловать бесконечно, уничтожил существующие схемы, но новые создать так и не смог. Плюс в бонус переругались с главным союзником - Китаем - ведь только с ним вместе СССР мог претендовать на мировое лидерство. Все достижения Хрущева - космос итд - это победы кровавого (и это не сарказм) режима Сталина. Ну а хорошая жизнь при Брежневе получилась благодаря прекращению бесконечных ударных строек и высоким ценам на нефть. Нефть закончилась, ВПК окончательно загнал страну (наверно процентов 70 людей только на него и работали) и Горбачев вместе с проамериканскиими шавками вроде Шеварнадце просто добили загнанную лошадь. Путину достался пациент, потихоньку умиравший с 53, у которого еще в 70е начались процессы разложения, и который после жестокой ампутации 90-х окончательно помирал. Естественно никакой Путин, ни Петр 1 никто - не сможет привести столь болезненного пациента в норму ни за 20, ни за 30 лет. Тут нужны 1-2 века покоя в санатарии, чтобы вернутся к нормальной жизни. PS - Надеюсь сейчас у наших лидеров хватит ума не доводить страну и людей до военной истерии родом из СССР, и позволить людям нормально пожить, а не бороться и стремиться куда-то до бесконечности.
Лифты автоматически запускаются в эпоху **** и великих перемен. Сейчас это армия, институт и замужество. Не густо. Остальные стоят. Родственные связи и взятки - это не лифты. Все эти процессы не относятся к героям из комиксов, а подчиняются законам больших чисел.
Вообще говоря - если плохую связывать с ****ой, то хорошую логично связывать с её окончанием и работой послевоенного руководства.
В целом согласен - да, то, что было в "период застоя" это в основном заслуга Сталина и Берии (и миллионов трупов на стройках), просто руководство времен Брежнева этим удачно воспользовалось, чтобы "пожить сейчас" - о будущем подумать не смогли - старые уже были думать о будущем. passer-by, Сейчас полно возможностей работать и зарабатывать. Одно СХ с нынешними санкциями - это просто золотое дно. Просто нужна голова, знания и много желания, а большинство предпочитает сидеть чаи в офисе гонять и жаловаться на жизнь.
Любой лидер попал на свое место не по закону больших чисел, а после того как зарекомендовал себя как способный там находится. Проявляя личные качества выше среднего. Собрав себя в кулак, подчинив цели. И этот внутренний импульс, который подобное делает с человеком - единственное достаточное условия лидерства. Называется по уму, субъектность. Других нет. ---------- Сообщение добавлено 10.07.2015 15:55 ---------- Чтото мне это напоминает).
Не, ну а чего уж скрывать реальность? Гулаг был, и большая часть страны в 30-50е построенно зеками, жившими и работающими в условиях куда хуже крепостных крестьян. Собственно весь центр Волгограда это работа зеков и в меньшей доли военнопленных. Волго-дон, ВолгоГЭС - это то, что построили зеки. "Комсомольские стройки" пришли в 70, это только тогда начали что-то делать на энтузиазме, идее и хорошей оплате, а до этого работали чтобы не умереть.
Брехня все это, такая же бездоказательная как и о десятках миллионов заключенных в ГУЛАГе. Просто ходит давно уже. По статистике вклад заключенных был на уровне 5-7 процентов по стране. Некоторые объекты строились зеками, некоторые при привлечении. Но сказать что на них выехали нельзя. И что большую часть построили они - тоже. Насчет условий... про ужасные условия зеков известно в основном из околодисидентской литературы. Но она же не единственная. В частности если почитать про освоение севера, и сравнить условия для обычных людей, для первопроходцев они не бывали лучше чем для зеков. Это не какая то дань особой жестокости режима, а объективное обстоятельство тех лет. Дикая земля, адский холод, вечная мерзлота, там не возможно было тогда жить хорошо. В том смысле как это хорошо представляется сейчас. Строили дома из ящиков, жили там и свободные и вольноотпущеные, через стенку, ели из одной кастрюли. Это действительно было тяжело, и это в общем ужасно. Но те кто это делал видят в этом совсем другой смысл. Они людьми себя чувствовали на переднем крае. Это была смысловая основа их жизни тех лет. Хрущев начал превращать ее в прах. В 91 когда дошло до физического уничтожения всего что выгрызли у природы с таким трудом, старики спивались и умирали глядя в потолок теряя смысл существования.
Действительно. А с дивана всё так. Книжки, свидетельства очевидцев, могилы - это ж всё фигня, "бездоказательно". xoxot07, в библиотеку сходи
Пфф.. никто не виноват что вы простейшими методами поиска достоверной информации не владеете и берёте все на веру. "Могилы, очевидцы... я видел..." Вы сами испугались и верите, но не надо думать что все такие же. Любой человек успокоившись и задав самому себе некоторые вопросы - придет к совсем другой аргументации. И если поварится в этом немного, а не в художественных приемах авторов издательства Посев, то и мнение у него будет сильно не похожим на ваше. Очень сильно.
На предыдущей странице Иной гость приводит слова историка, "в ямах 86 тысяч человек", а умерло там на канале 12 тысяч. Откуда 74 тысячи еще? Вряд ли спецпереселенцев и прочих на столько набралось. То есть вы пишите даже не включая голову, на автомате. Считаете заодно погибших в боях с финами или что?
Неясно какой вклад в их судьбу внесли личные лидерские качества а какую - другие обстоятельства и характеристики.
Потому что статистика - это ложь ) Во-первых, рассекречивание началось только с указа Ельцина в 92м, до этого НКВД-КГБ-ФСБ и не думало раскрывать данные, но даже после подписания указа была создана комиссия, которая рассматривает каждый документ и решает что с ним делать. Вроде бы до сих пор не раскрыты все данные по ГУЛАГу даже за 37й год. Во-вторых стройка шла два года. Официально умерло 12 тысяч. Потом Белбалтлаг поставили обслуживать канал. Официально умерло еще 14 тысяч. Но по статистике даже официальной в лагерях ГУЛАГа на 1 умершего приходилось больше 2 расстрелянных. Это уже 78 тысяч с 32 по 39 гг. ---------- Сообщение добавлено 11.07.2015 01:18 ---------- Кстати за этим бредом важные вещи забываются. Например сегодня прошла новость что ФСБ предлагает закрыть доступ к реестру недвижимости. Если получится, то никто не будет знать кому принадлежит воон та вилла на 4000 м2 В общем в стране творится черт знает что. Круговая порука, каждый тащит как может, но чтобы не обращали внимания, основная тема чатиков - это педерасты в штатах.
Говорят, что в Москве кур доят, а к нам привезут, они только яйца несут. Доение кур в Москве - важнейшая тема, не поспоришь.
Правда - ваши цифры с потолка? Есть исследование отнюдь не просоветского историка Земскова, где он популярно объясняет, как пере проверяются сомнительные данные, именно на примере ГУЛАГа. И как поступать в случае если их проверить невозможно. (Статистика подделана, Царь не настоящий, президента украли ящерицы-инопланетяне) Если вам хочется верить в говно, верьте, кто ж говорит.... Были люди и поважнее и известнее, которые этого не чурались. Все норовили циферку побольше нарисовать, да эпитетов посмачнее применить. Плюс минус 20-30 миллионов. ---------- Сообщение добавлено 11.07.2015 02:49 ---------- А то, а остальная статистика подделана. Для справки - вот лучше этого мало чего есть на тему ГУЛАГА. работа заняла около 7 лет. И у любого здравомыслящего человека, после внимательного прочтения - возникают вполне обоснованные сомнения по поводу всех других сюжетов с негуманным Союзом. Другого альтернативного документа сравнимого качества - по заключенным нет. Нет от слова "нет совсем". эта статистика - перепроверена несколько раз из разных источников. Количество заключенных по документам учреждений проверялось по транспортным ведомостям перевозки к месту отбытия наказания, которые происходят от транспортных ведомств а не из НКВД. Так же проверялись данные по подвозу материального обеспечения и продовольствия, тоже со стороны. Цифры бьются. Смертность в ГУЛАГе - не отличалась принципиально от смертности людей на воле в тех же условиях. Года были тяжелые и это надо понимать перед тем как давать оценки. Надо понимать - что ГУЛАГ, учреждение где в основном сидели по уголовным статьям. Такие учреждения есть во всех странах. И 30егоды, ни в одной из тюрем мира не было хорошо. Да и на воле жилось не очень легко.
Конечно какой-то безвестный *** в своих изысканиях ,значительно более авторитетный чем Нобелевский лауреат