igrofob, Я не чиновник, а родитель и потребитель этих услуг. И я вижу насколько рынок сейчас свободный, практически любое предложение выстреливает. Одна проблема - этих предложений мало, потому что педагоги сидят и ждут, вместо того, чтобы брать и делать. Зайдите вечером в физкультурную академию и посмотрите сколько там частных занятий с детьми идет. Спортсмены куда меньше ждут милостей от государства. И заоодно не пишут здесь, а работают по всему миру. Более того, рынок на столько интересен, что я тут пишу только абсолютно лежащие на поверхности вещи. Тот кто захочет, найдет в нем сейчас совершенно уникальные ниши. muZA, Это все лирика из серии сидеть и страдать. Единственный способ изменить ситуацию сейчас - менять себя. Меня как родителя абсолютно не устраивает то, что с меня берут налоги на содержание Системы, обязывают отдавать туда ребенка и ни разу не спрашивают моего мнения - устраивает ли меня ситуация. И так как она непосредственным образом связана с особенностью госустройства, то у меня выбор - прогибаться и ныть или делать то, что надо вопреки. И таких как я - много. Нет ничего неэтичного в том чтобы зарабатывать честным трудом педагога. И уж совсем никто не мешает делать какую-то часть работы из соображений благотворительности безвозмездно. Но это однозначно прекратит позорную зависимость от чинуш.
Бред, бред, бред и еще раз бред!!! Вот честно скажу, что до конца всю ветку не читал - не осилил, нервов не хватило! Да что за старая советская идеология: "куда смотрит школа?" - причем от тех людей, которые сами давно "забили" на все хорошее, что было в советское время, от тех кто только обсирает то время и ставит в культ деньги ... ДЕНЬГИ... сами только и сконцентрированы что на сколачивании бабла, а на детей своих "забили"!!! А потом это "куда смотрит школа?" А куда она обязана смотреть, черт побери?! Сейчас уже не то светлое советское время, которое вы все так ненавидите! Сейчас жесткое и циничное время! И школы, которые практически полностью переведены на самофинансирование никуда смотреть не обязаны!!! Если вы "забили" на ваших детей, если вам "пофиг", если вы только и заняты что сколачиванием бабла - то это ваши и ТОЛЬКО ВАШИ проблемы!!! Родители прежде всего должны сейчас мотивировать детей к обучению. Родители и только они!!! Школа и учителя - это лишь инструмент! Я сам работал в школе несколько лет назад. Я видел детей которые хотели получать знания и стремились к ним. И я с удовольствием и наслаждением передавал их им - готовым впитывать их как губка! Это большое счастье передавать знания тому - кому они нужны и кто хочет их получить! И я готов делать это абсолютно бесплатно!!! Но я видел и "ублюдков", которым нихрена не надо было! Гребаные мажоры! Тупые дебилы! Нихрена ни на что не смотивированные! И я не собираюсь ни на что их мотивировать! По крайней мере за те деньги, которые платят учителям! Мотивируйте своих "уродцев" сами!!! И не пеняйте на школу!!! А что более всего бесит, что подобные "ублюдки" - в кавычках потому, что ублюдками они оказались не по своей воле, а по халатности... преступной халатности своих ублюдочных родителей, не способных смотивировать своих чад ни на что хорошее в этой жизни - не дают учится остальным нормальным детям!!! А современное законодательств только стимулирует наше образование развиваться именно в этом русле. Уродов нельзя бить палками, нельзя выгнать с урока... Учитель должен терпеть... терпеть и унижаться. При этом страдают те дети, которые действительно хотят учится! Именно поэтому я ушел из школы!!! Нафиг... нафиг!!!
Да не сидит никто и не страдает...Вы слышите только себя. Это взгляд изнутри Системы и мнение многих не равнодушных педагогов на глазах которых эта система просто рушится... Частные услуги это хорошо, они были и будут всегда, но они не смогут заменить ВСЮ систему образования. Любое государство-это прежде всего его люди, а если они в массе своей будут малообразованными, то будущее у такого государства печальное... Да, есть такие, которые могут воспитывать и обучать своих детей в лучших школах мира, есть такие, которые готовы отдавать деньги за частных репетиторов и делают это...Но это меньшая часть...А что делать остальным? Которые не в теме..У которых нет денег на частников... Они должны получать достойное образование в массовой системе образования, но для этого нужно поднять престиж Учителя, чтобы из садов и школ не уходили те, кто хочет и может учить и воспитывать...
muZA, то, что вы пишите я прекрасно понимаю и с первого раза, более того, это настолько уже привычная российская черта, что никак вообще не трогает. Я приводила тут ссылку на одну интересное статью в Эксперте, которая, как мне кажется, хорошо отражает ситуацию. http://expert.ru/2012/04/24/chto-ne-snilos-stolyipinu/ Прочитайте, если не трудно и подумайте, принесет ли очередное решение из серии "уж как-нибудь хреново, но чтобы все" результат. Да, меня печалит, что большинство соседских детей не имеет тех занятий, что мой ребенок. Но кто в этом виноват? У их родителей такие возможности как и у меня, у кого-то может быть даже больше, просто приоритеты другие. Поэтому не надо меня попрекать тем, что я не переживал вообще за всех детей. Это их выбор и точка. Более того, и за потенциальных Ломоносовых я не переживаю - опыт показывает, что если такие появятся, то и до университета пешком дойдут. Я виду только один реальный и действенный способ влиять на ситуацию - личностным выбором. Когда его сделает достаточно большое количество людей, он сможет качественно влиять на всю систему. Я за то, чтобы раскачивать эту лодку любым законным способом, я верю в конкуренцию и здравый смысл. К сожалению, с высокой долей вероятности, ситуация пойдет по привычному для русских пути - инертное большинство выдавит ответсвенное меньшинство из правового решения Системных проблем. Но это не значит, то не надо пытаться. Перефразируя Берна: для нашего общества в целом надежды нет, для каждого в отдельности - есть. ---------- Сообщение добавлено 04.11.2012 20:38 ---------- Да, извините, мысли типа "они должны получать" и "надо поднимать" из той же самой серии, что кто-то чего то кому-то должен. 0 ответственности, сплошные ожидания милости. При том, что никто пока не мешает идти и делать.
ОльгаМ., +100500! Отлично сказано. Добавлю от себя, что бессмыслено искать коллективные решения, не будучи способными воплотить их в жизнь. Всё будет ОК, если таким поиском займётся государство или какой-нибудь меценат, решивший вложиться в общее благо. Но у простых людей просто нет ресурсов на реализацию таких решений. У них есть только они сами, поэтому им куда разумнее подумать, что именно они сами могут сделать для самих себя и ближайших себе людей. И если такой человек, на пути строительства личного счастья, однажды станет достаточно сильным, чтобы влиять на многих - вот тогда уже может иметь смысл и о благе общества поразмышлять.
Все это печально. Но. Во-первых, имея образование соответствующее, я в школу пойду, только если совсем придавит жизнь. Дело и в зарплате, и в некоторых других вещах. Это я про обычную школу. Лицеи и гимназии, которые в нашем городе еще тоже остались все-таки несколько по-другому требуют с учеников. И второе - да, необразованным быдлом проще управлять. Только далеко не у всех хватит средств платить репетиторам, тем более, если детей несколько, и репетитор не один нужен.
на мой взгляд слишком сильный закос под радение за ситуацию, все гораздо проще: есть и очень много, только этого никто не делает, в данном случае главное - занятие своими детьми, вместо устройства собственной попы, количество перерастет в качество, Mikola высказался правильно
muZA, "Хвалу и клевету приемли равнодушно. И не оспаривай глупца..." Не припомните, кто это сказал? ) А ОльгаМ., видимо, плохо знает историю.
Не извиним. При всей неоднозначности западного мира, а США тем более, например, инвалиды чувствуют там себя вполне вписанными в общественную жизнь и социальную среду. ---------- Сообщение добавлено 04.11.2012 21:58 ---------- То есть в Советские времена, оказывается, детьми не занимались?
Я сначала подискутировать с Вами и понять Вашу мысль, а потом сообразил, что Вы мне вместо ответа какой-то вопрос подкинули. Молодчина.
uncertainty, Учителя не инвалиды. Более того, это активные участники легитимизации того госстроя, который мы имеем сейчас (огромное количество выборных участков в школах со всеми вытекающими), кроме того, как профессионалы они должны были высказывать свое мнение по поводу новых образовательных стандартов и пр. Я тоже могу сесть и написать сколько мне должны и уже никогда не вернут. Но какой в этом смысл? Как это меня приблизит к результату дать ребенку качественное образование и полезные навыки? Для меня достижение этого результата возможно только полным контролем и ответственностью за процесс. Теперь к учителям - им нужно уважение и достойная оплата, но ни отказаться от того, что в школах делалось на выборах, ни напрягаться и бороться против стандарта они не хотят? И даже пойти честно оказывать свои услуги на лучшем чем в школе уровне не хочется, перспективней сидеть и просто требовать?
Xolodok, Приведёте пример? Хм, по мне занятие с детьми и устройство своей попы - это примерно одно и то же . "Мой дом - моя крепость", и все дела.
Это никчемные учителя. Они ни на что другое не способны. Равно как и научить детей. Мне довелось поработать преподавателем в школе еще учась в университете. Я понял, что это мне нравится. Более того, это понравилось и ученикам и остальному коллективу школы. Меня даже уговаривали остаться после выпуска, но все решили деньги и теперь у меня другая профессия.
есть такое, частенько на эту тему с женой своей ругаюсь - не можете протестовать, молчите .. на кухне политики не сделаешь. да хоть отбавляй, вон завтра-послезавтра начнут звонить спрашивать что на каникулах задавали, а с утра отпрашивать детей, потому как с гулянок не все вернулись вовремя. эт для начала.. тут жена на днях отчет составляла, в числе прочего графа "кружки" - больше чем у половины класса пустая, не иначе как крепость помогают воздвигать дети
Xolodok, Сорри, не очень понял пример. И тут не очень понял соотношение моих слов и вашего ответа. Дети - это люди, которые живут внутри крепости. И впоследствии либо смогут сделать её сильнее, либо сбежать и оставить только завывания ветра после себя.
Советское школьное образование,в общем было не плохое,но далеко,не везде одинаково хорошее.Нельзя сравнивать сельскую школу,где нет либо учителя иняза,либо географии,или ещё кого-то.Да и в областном центре,школы разные.Например специализированые школы,если математические школы,для одарёных детей,можно понять и оправдать,что такие школы действительно нужны.То школы с преподованием на иностранных языках,это школы для блатных и для детей начальства.Да,в таких классах были дети из домов расположеных рядом,но от них избавлялись,достаточно быстро.Но кто желает научить своего ребёнка,тот научит,если заинтересует ребёнка.Когда мне,не удалось устроить сына в 25-ую школу,я набрал в книжном магазине учебники английского языка,граммпластинки-начальный и основной курсы,расписал задания на год и стал учить сам и сам учился,т.к. сам я в школе учил немецкий.Но учил немецкий так что читал книги без словаря.Детей выучил английскому,дочь выучила,так,что работала в мэрии американского города,в должности на которую попала по конкурсу.
E13, наплевательское отношение родителей - вот о чем речь, к учителю, и учебе в целом мотивирует родитель, и никто другой основной массе покуй, а еще могут разрушить крепость, особенно воспитанные в духе вседозволенности.
Эт верно. Стоило нам переехать из центра на жилуху, враз я вылетел из пафосной 8 школы и пошел в 97 на цыганском поселке. Образование совецкое было такое хорошее что прямо ах.
Сказал выпускник МВТУ имени Баумана, окончивший его бесплатно. А на жилуху из центра, неиначе, кровавая гэбня сослала... Кстати, не припомня, чтоб 8 школа (это ж которая на Мира?) каким-то особым пафосом отличалась. И не припомню так же, чтоб такие переводы были принудительными... Р.S. Как тут поспорить с Лопатниковым, утверждающим, что число шизофреников стало зашкаливать?
mike410, девятка была куда пафосней. А с восьмёркой мы (десятка) периодически пересекались на разного рода состязаниях.
А еще все теперь "знают свои права" и дитенка нельзя обижать двойками, сложными заданиями и пр. Докатились до того, что чудо учится в селе - мама учительница, дитё имеет медаль, приезжает в районный центр, идет в разнос, выплакивает оценки годами, забивает на диплом в последний момент, и когда дитя не допускают до защиты - мамаша летит из запупыринска жаловаться, что ребенка -медалиста обидели, мало времени уделяли и вообще семья малоимущая А чудо это диплом в результате получило В Советское время такое возможно было, а?На комсомольском собрании не пропесочили бы коллективом для начала?
А зачем мамашу взрослого уже человека пускают в университет? У нас у детенка вход на факультет для родителей закрылся с 1 сентября 1курса бакалавриата. Все, закончил школу, дальше отвечаешь сам за себя, без всяких мамашек и папашек.
а электронную почту и стояние под дверью университета в ожидании конца рабочего дня еще никто не отменял. Для затравки этого хватило
Почему бы сразу не послать? Можно в нецензурной форме - понимают и идут! К сожалению - да. Редкостный бред, но оно же "портит показатели!" В результате на выходе из вуза - люди, которых даже к ассенизатору подпускать опасно - сломают.
Это тоже неправильная позиция. С одной стороны, родителя, все безусловно так. А с другой, если вы отказываетесь понять почему явление с которым вы стокнулись процветает, уяснить себе - какие последствия оно готовит вашим потомкам... То так же могут поступать и остальные. Между тем - с позиции выгодоприобретателя (а не родителя, граданина) - эта проблема находится в постоянной разработке, на которой построено информирование заинтересованых лиц, и вообще все, вплоть до состава учебников. если выгодоприобретатель от этого в плюсе. Вот поэтому то в СССР и вдалбливали в голову даже тогда когда человек еще не вполне понимает суть, что образование это надматериальная ценность определяющая все. И это работало, особенно с годами когда начинаешь понимать это все лучше и лучше и начинаешь учитывать это в тех ситуациях, когда это нужно и можно. А не только когда это касается твоего ребенка. Если бы интерес был исключительно прагматичный родительский, эффект был бы как в США - наука хороша, а образование населения ниже плинтуса.