1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie. Узнать больше.

А Вам не кажется что при Ельцине было лучше?

Тема в разделе "Политика", создана пользователем akrivcov, 24.12.10.

Во времена Ельцына было лучше?

  1. Да

    52 голосов
    36,4%
  2. Нет

    77 голосов
    53,8%
  3. Не помню

    14 голосов
    9,8%
Статус темы:
Закрыта.
  1. Чик_Аттила

    Чик_Аттила Читатель

    4.637
    1
    Владимир, 3 млн... 442 тысячи... Вам не смешны эти цифры?
     
  2. Владимир

    Владимир Активный участник

    9.201
    1.386
    Во-первых, не смешны, а во-вторых, год от года они довольно сильно растут, что как бы не совсем свидетельствует о нарастающей бедности. На последние за границу не летают.
     
  3. Чик_Аттила

    Чик_Аттила Читатель

    4.637
    1
    Владимир, Вы либо сами чего-то недопонимаете, либо окружающих считаете идиотами. 3 миллиона составляют около 2% населения. Даже если это число будет прирастать бешеным темпом в 50 процентов (что от всего населения составит 1%) в год...
     
  4. Владимир

    Владимир Активный участник

    9.201
    1.386
    Чик_Аттила, поясните, каким образом благосостояние падает, а выездной туризм в тоже время растет?

    Сказок про то, что летают сплошь олигархи и чиновники, не надо, я как бы, вижу рынок туризма изнутри.

    Три-четыре года назад было три чартера из Волгограда в Анталию в неделю, в этом - 10. Анталия - ни разу не Куршавель.

    Кстати, за 2010 точные год цифры не нашел, а вот в 2008 объем выездного туризма из РФ составил примерно 11,5 млн. человек, в 2009 упал на 15%, в 2010 - на уровне или чуть больше 2008.
    Так что, все-таки, не 2% а больше 8%.
     
  5. Чик_Аттила

    Чик_Аттила Читатель

    4.637
    1
    Владимир, ну, то есть, всё укладывается в 10% населения...
     
  6. Владимир

    Владимир Активный участник

    9.201
    1.386
    Кстати, ошибся я.
    http://www.votpusk.ru/news.asp?msg=359026

    Да хоть сколько, ответьте на вопрос:
    А также, по вашему мнению, при Ельцине выездной туризм был больше или меньше чем сейчас?

    ---------- Сообщение добавлено 10.03.2011 17:15 ----------

    Оттуда же. Внутренний - 32 млн. Итого - 45 млн человек, 1/3 населения отдыхает несмотря на тотальную бедность и нищету. Не считая дач, выездов на речку и прочего. По масштабу засирания той же поймы, видно, что там тусуют тоже не два с половиной калеки.
     
  7. Чик_Аттила

    Чик_Аттила Читатель

    4.637
    1
    Владимир, хороший бот, годный.
     
  8. Владимир

    Владимир Активный участник

    9.201
    1.386
    Чик_Аттила, то бишь, ответа не будет? Ну ладно.. Нет так нет :d
     
  9. dj_dantist

    dj_dantist Активный участник

    4.591
    0
    Цены на Турцию падают. 15 лет назад где дешевле было отдохнуть - в Турции или в Адлере? А сейчас?
     
  10. in love with myself

    in love with myself Активный участник

    6.040
    3
    Владимир, ответа не будет. Этим "людям" бесполезно что-то доказывать - у них и вахтовики в Сургуте по 40К получают, и 90% населения России в вымышленной нищете живет, и стиральные машинки в СССР были прекрасные, и Сталин не зря миллионы людей прессовал, и вообще всё вокруг так ужасно... Видимо, так проще переносить свою собственную ущербность - дескать, раз я в таком же г...не, как и все, то виноваты проклятые империалисты, жиды, олигархи и другие лубочные негодяи, а не я сам.

    P.S.: Я тоже с завидной регулярностью вляпываюсь в "дискуссии" с этим ч** и его подружкой таксистом-сталинистом, но всё чаше прихожу к мысли, что надо себя сдерживать :-)
     
  11. вкщяв1952

    вкщяв1952 Активный участник

    2.887
    1
    Нет, не изменятся. Просто средств больше нет. Плюс в развитые государства миллионами приезжают социально безответственные люди из стран третьего мира. И остановить это можно только прекращением раздач бесплатных пряников. Короче, либо развитые страны прекратят вбухивать большую часть бюджета в социалку. Либо им конец. В Великобритании есть уже целые династии социальных иждевенцев, которые никогда нигде не работали. Причем местных, белых британцев.

    ---------- Сообщение добавлено 10.03.2011 18:07 ----------

    Основная задача нормального государства - не мешать людям.
     
  12. in love with myself

    in love with myself Активный участник

    6.040
    3
    вкщяв1952, может быть вас это удивит, но и у нас есть такие династии. Они может не только на пособия живут (слава Б-гу, они у нас ещё не такие высокие), но и серьезно работать, развиваться в плане карьеры тоже не стремятся. И таких, увы, немало.
     
  13. вкщяв1952

    вкщяв1952 Активный участник

    2.887
    1
    Причем - самый главный. В современной России появилась финансово - экономическая мотивация к труду и заработку. Которас в СССР отсутстворала напрочь.
     
  14. Чик_Аттила

    Чик_Аттила Читатель

    4.637
    1
    in love with myself, Вам самосвал не подогнать?
     
  15. вкщяв1952

    вкщяв1952 Активный участник

    2.887
    1
    Мне в начале Горбачёвской эпохи одну работу почитать дали. Тогда многое наружу вылазило. Писана та работа в Андроповские времена по заказу сверху. Исследование, так сказать. На тему готовности перехода страны к рыночным отношениям. Так вот, по её данным: 5% населения психологически готово. 45% хотели бы, но совершенно не знают как. На 30% экономические стимулы не подействуют, работать они будут только чтобы прокормится, и ни минуты больше. А 20% работать не будут вооще. Только из под палки. Такие вот дела...
     
  16. MALE

    MALE Активный участник

    1.202
    113
    Уууу...кстати с девочками проблем ещё больше...
     
  17. Zebra21

    Zebra21 Активный участник

    27.790
    4.425
    Я ж тебе говорил - я не о деньгах, а о человеческих законах. Когда открыть предприятие - легко, работать не мешают, дорогу уступают итд... А ты мне про деньги опять...
     
  18. ОльгаМ.

    ОльгаМ. Читатель

    9.619
    4
    Я думаю, что 2010 г. характеризовался отсроченным спросом, т.е. люди ранее планировали, откладывали, устали и поехали. По разговорам с моими знакомыми - часть уже меняет Италию на Турцию, Кисловодск на Адлер (зимой), сокращают количество поездок в год...
    Ездить будут, но структура спроса измениться - будет ездить тот, у кого будут средства и кто не сможет/не захочет откладывать поездки, напр., пред пенсионный возраст.
    А то, что Испания увеличивает предложение... Очевидно, что используют момент.
    Но вряд ли цены будут долго демпинговыми.

    Короче говоря, меня втут постоянно тыкают, что у нас все зашибись и в основном люди зарабатывают тыс. по 20 в месяц.
    У меня есть контрагент, достаточно крупное местное предприятие, человек 700 работает. Так вот, там реально люди получают по 7-10 тыс., менеджмент понятно - по 50-150 тыр., а остальные 680 чел. по 7-10.

    И это не единичные примеры. В магазинах продуктовых, какие там зп? 10-15 тыс.? Медики? Учителя? Водители? А ведь они основная масса потребителей. Именно благодаря их активности, менеджеры торговых центров и главные бухгалтера столовых могут позволить себе Египет.

    Эти люди не должны быть офигенными предпринимателями, но если у них не будет нормальной, стабильной базы, у офигенных предпринимателей тоже мало что получиться. Им просто некому будет продавать свои товары и услуги.
     
  19. Ту277

    Ту277 Активный участник

    6.247
    926
    Турков уважаю. На пустом и замусоренном побережье создать (не найти на халяву, а именно создать) своими руками реальный Клондайк - дорогого стоит. Все делают своими руками, стройка - местная, продукты - местные, сантехника местная, дороги не чета нашим. Очень хорошо видно, как они пашут на себя и на свою страну.
    Что делаем мы, "дорогие россияне"? Взращиваем свое благосостояние посредством барских крошек с нефтяного пирога. Не более того. Нефтяная зависимость убила СССР. Что сделает нефтяная зависимость с Россией?
    И что такое "благосостояние"? Сегодня? А завтра? Или "благосостояние" твоих детей?

    Турки еще "добили" тем, что изменения в Конституции провели через референдум. Дикари... и мусульмане...
     
  20. Владимир

    Владимир Активный участник

    9.201
    1.386
    Ну в какой-то мере да, по годам получается округленно 2008 -11 миллионов человек, 2009 - 9, 2010 - 13. По сути, то, что упустили в 2009 отыгралось в 2010. Но что тогда делать с 2011? Пока что спрос выше прошлогоднего, не только у меня, у всех. И до 2008 поток выездного туризма стабильно рос.
    Так что одним отложенным спросом объяснить рост не получается.
    Да, кстати, 2010 и этот года демпинговыми не назовешь..
    1. Волгоград - не вся Россия, у нас реально ситуация хуже чем во многих регионах
    2. Положительная динамика за последние 10 лет есть и у нас, поверьте, летают за границу далеко не только манагеры.
    3. Разумеется ситуация не идеальна, но она далеко не так катастрофична, как стараются иногда представить хотя бы даже на этом форумею

    ---------- Сообщение добавлено 10.03.2011 23:01 ----------

    Что интересно: у нас на ЧМ есть объекты не хуже Туркцких, но стоят они как минимум столько же, а обычно дороже. И пустые не стоят, спрос есть.
     
  21. Гигант_Мысли

    Гигант_Мысли Читатель

    3.624
    0
    Не оставляю попыток заставить Вас хоть немного поработать мозгом. При Ельцине нефть стоила 10-15 баксов, сейчас в районе 100. Вот вам и экономическое чудо наших росияноайфонолюбителей. Есесно что при этом бабла немерено, и даже что-то строится, и при этом непременно пилится. Посмотрел бы я много ли построил бы нанотандем при цене в 10 баксов за баррель.

    ---------- Сообщение добавлено 11.03.2011 00:25 ----------

    БСК.

    З.Ы. Только не подумайте что я защищаю Ельцина, и он и нанотандем вызывают у меня стойкое отвращение.
     
  22. Чик_Аттила

    Чик_Аттила Читатель

    4.637
    1
    Вы имеете в виду инфляцию или гиперинфляцию? Если инфляцию, то вызывать её не надо, она и без вызовов сопровождает рыночную экономику. А если гиперинфляцию, то объясните, пожалуйста, механизм, которым деньги вложенные в производство (а зарплаты тут составляют очень малую долю), а не в потребление, могут её вызвать?
     
  23. ОльгаМ.

    ОльгаМ. Читатель

    9.619
    4
    Почему бы не использовать самое простое объяснение? Есть неудовлетворенный спрос по Египту, за счет него и перекрывается предложение.
    А что такое спрос по Египту - это спрос по фактически самому дешевому отдыху.
    Не факт, что тот кто за 40 тыр. на двоих не съездил в Египет на все включено и море выпивки, поедет в 3* куда-нибудь на задворки Европы, где не то что халявы не будет, питьевую воду нужно будет покупать.

    Короче говоря, наш разговор напоминает мне разговор с руководителем этого самого предприятия, где зп по 7-10 тыр., два года назад. Он настойчиво убеждал меня повышать торговую наценку на наш товар, мотивируя тем, что вот в Казани этот товар уже стоит намного дороже и там все зашибись. Через три месяца в Казане все сильно накернилось, потом год бизнес восстанавливали.

    ---------- Сообщение добавлено 11.03.2011 09:06 ----------

    Кстати, Владимир, у Вас бизнес то предполагает возможность получения обратной связи от клиентов. Вы вообще достаточно легко можете собрать статистику по планам на отдых ;). А то я ссылаюсь на частные разговоры в т.ч. и с Вашими клиентами, а у Вас как бы совершенно другая картина маслом.
     
  24. Владимир

    Владимир Активный участник

    9.201
    1.386
    Объем этого "даже что-то" десятки миллиардов долларов.
    Если рост денежной массы соответствует росту производства, то практически никак.
    Вопрос, сколько вложить то надо? Сейчас как бы и так много денег появляется в экономике, рост ЗВР тому подтверждение. Уверены, что если вложить еще, к примеру, столько же, экономика соответственно рванет?
    Не понял. То, что Турция отобрала кусочек от Египта, это очевидно, но он не так уж и велик. Я бы сказал наоборот, часть людей упорно ждут возобновления этого направления, и никуда не летят, если б Египет не закрылся. продаж было бы больше.

    Ну так собираем, я потому именно на тему туризма и среагировал. В конце февраля очень много клиентов обзвонили, рассказывали о новых программах, и сейчас продолжаем. "Нам в этом году не по карману" никто не сказал, хотя кто ж такое скажет ;)
    По сезону видно будет, но в целом люди отдыхать собираются. Всякие туристические аналитики прогнозируют от 10 до 40% рост выездного туризма на этот год.
     
  25. ОльгаМ.

    ОльгаМ. Читатель

    9.619
    4
    Вы пишите, что в 2011 г. спрос превышает предложение. В 2011 г. прошла только зима. Зимой какие направления туристические основные и массовые? Египет есть среди них?
    Египет снялся с продаж, значит спрос по нему должен был перейти на другие направления и может где-то превысить предложения.

    Поэтому важно правильно задавать вопросы. Чтобы человеку было удобно предоставить достоверную информацию.
    И уже после сбора этой инфы предлагать варианты на которые он реально может среагировать, по-моему.
     
  26. Dazer

    Dazer Активный участник

    7.206
    62
    а мне вот кажется результаты говорят что соотношение примерно 40 на 60
     
  27. Чик_Аттила

    Чик_Аттила Читатель

    4.637
    1
    То есть, имеют место некоторые "если", а не так всё безапелляционно, как заявил Кудрин? Просто надо уметь вкладывать деньги (а не только пилить) и при этом хотеть получить результат.
    Почему же они вкладываются во всякую хрень, а не в то, что нужно?
    Что такое деньги, которые лежат у Вас под селёдочницей?
    Куда вложить? В сколково, сочи и тому подобные бесполезные проекты? Вот тут я с Кудриным совершенно согласен - если вкладывать деньги в подобную хрень (а они ещё и пилиться при этом будут), то гиперинфляции не избежать.
     
  28. Dazer

    Dazer Активный участник

    7.206
    62
    Владимир, а посмотрите как тандем выстраивает жизнь в России, очень интересно. Партия-доминант. Ключевые посты - у партийных. Гос. регулирование цен (пример - топливо, продукты (гречка, хлеб)). Строительство инфраструктуры на гос. деньги. По тв - гос-во в шоколаде, строится, нанотехнологизируется, энергосберегает, декоррупционизируется и т.д. Партия повышает пенсии и зарплаты. Партия назначает губернаторов, мэров. Кажется еще лет 10 и мы будем жить в РСФСР... Но я бы все равно предпочел СССР.

    ---------- Сообщение добавлено 11.03.2011 10:03 ----------

    естественно, все уже побывали на российских курортах, а они - лучшая реклама тех же турецко-египетско-греческих.

    даже я в прошлом году рискнул впервые "отдохнуть" на юге - зато теперь знаю, что это просто извините цензурно не назвать.

    ---------- Сообщение добавлено 11.03.2011 10:06 ----------

    Владимир, кстати, тратить деньги на страну (ну пусть не ЗВР а Стабфонд какойнибудь или фонд Благосостояния) можно так, чтобы деньги не тратились внутри ее. Все просто - нанимаете финнов, шведов, немцев. Они строят дороги. Забирают деньги и уезжают. Или тоже что-то тут не так?
     
  29. Владимир

    Владимир Активный участник

    9.201
    1.386
    Вы считаете, что лучше, чем правительство, знаете, во что нужно вкладывать?
    Смотрите выше. Я уже не раз писал, каким образом ЗВР уже в экономике РФ.
    Не так. Вот смотрите, это не мои слова:
    Допустим, гастарбайтерам из Чехии мы платим валютой (хотя и это не очень правильно).
    Но кроме зарплаты есть ГСМ, песок, асфальт. Чехи должны что-то кушать (не из Чехии ж им консервы завозить). Поэтому, тратить придется именно рубли и именно в РФ, все, кроме той части зарплаты, которую они скопят и отвезут домой.
    Взяли 10 млн из ЗВР и выдали иностранцам, работающим в РФ. Они 5 поменяли на рубли (валюта пошла обратно в ЗВР, рубли им напечатали), а 5 увезли домой. Денежная масса так и так выросла.
    Спрос не только перераспределился, но еще и вырос, по отношению к аналогичному периоду прошлого года.

    ---------- Сообщение добавлено 11.03.2011 11:14 ----------

    Забыл добавить, что рост внутреннего ожидается на единицы процентов, как раз в силу его качества.
    Но падения, тем не менее, не ожидается. То есть, число отдыхающих, по сравнению к 2010 именно возрастет, а не просто произойдет смена предпочтений.

    ---------- Сообщение добавлено 11.03.2011 11:18 ----------

    Блоггеры про Сколково
    Кстати, вроде как на эту встречу звали Навального, но он не поехал.
     
  30. Dimm_On

    Dimm_On Активный участник

    6.288
    740
    Даже до Айфона вдруг дошло, что становится хреново...
    http://top.rbc.ru/economics/11/03/2011/557380.shtml

    Как будем конкурировать, если у нас энергия будет дороже, а производство более энерго- и теплоемкое?
    Вы тут о туризме спорите, погодите года два, можно будет возобновить спор.

    Идем примерно к тому-же, что и в Латвии. Правда у нас есть свои нефть и газ, поэтому процесс идет плавнее.
    http://rus.delfi.lv/news/daily/versions/aleksej-slavin-ochevidnoe.d?id=37266112
     
Статус темы:
Закрыта.