Страна лимония.... вот уж не знаю плакать или смеяться...

Конституция РФ: Статья 14

1. Российская Федерация - светское государство....

2. Религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом.

Почему наши чиновники упорно не хотят видеть эту статью Конституции?

Для того, чтобы церковь помогала больным, не нужны никакие соглашения. Просто помогайте!

 

Нужны. Что бы допустим, главврач некого учреждения не начал размахивать Конституцией и заявлять что не пустит попов и на порог больницы

 

Вангую первых излеченных от аппендицита и воспаления лёгких путём прикладывания креста и питься святой воды.

 

Нет.Сразу отпевать будут.Мне супруга подсказала , она медик у меня.

 

Вы продаете слишком много смысла всякой ерунде. Это вас не красит.

 

а это смотря с какой целью попы на этот самый порог будут ломиться. если с целью отпустить грехи умирающему или сами прихворали, то это одно, а если с целью засирания мозгов больным, по типу эффективности креста и святой воды вместо лечения, то это совершенно другой расклад, при котором не то что размахивать, но и приложить нужно.

 

нет идеи "русского человека". Был раньше "советский гражданин" - вне религии, вне национальности, вне всяких фобий, человек образованный, человек-покоритель, человек амбициозный, человек вселюбящий, в общем, такой мультигражданин.

Кто такой русский ныне - ВВП предлагает - "человек духовный", вот попы с нами теперь и всюду .

 

ты знаешь такие прецеденты? и именно от РПЦ?

А вот случай, что помирающий больной захочет собороваться -- а это как ни крути, богослужение -- а тут главврач будет потрясать Конституцией и орать что не допустит проведения богослужения в стенах вверенного ему учреждения, вообразить можно запросто.

 

ОМГ!!!
Ну не перевелись же дураки на земле Русской.
Доктор! Ну что ты шнягу этого дурака сюда копируешь ? Я уж молчу про синтез водорода до плутония и урана - пусть это будет на чистой от интеллекта душе автора, но все остальное это WTF?

Короче. Не этим ли, условно говоря, прославился Сергий Радонежский ?
А крестовые походы не разве не были первыми и нестоящими Холли-Варами ?

---------- Сообщение добавлено 23.06.2015 02:30 ----------

WadikBOSC,

Читай - если страждущий обратиться к попу на предмет ухудшения здоровья, то священник ИМЕЕТ ПРАВО рекомендовать ему врача, а не молитву святому духу.
Что не так ?

Далее

Короче, чтоб медики учили сестер милосердия ухаживать за больными и направляли их нуждающимся.
Чтоб бабы сдуру ума детей своих не убивали. А чаще пользовались правильной контрацепцией.
Тут-то что не так ?

И далее -

Донорство-то чем не угодило ?
Что плохого, если РПЦ будет проповедовать донорство ?


Ну и так далее по всем статьям. Достаточно всего-лишь внимательно вчитаться в текст.

Вполне адекватное соглашение.

Да и немного среди попов и прочих священников людей неадекватных. По жизни это вполне разумные люди.

 

Redrik, неистово плюсую. Хоть один додумался сперва поинтересоваться

 

Однобокая экспансия.
А слабо выделить перед каждой церквушкой место на стоянке для "скорой" ? И обязать предоставить помещение для медицинской службы в каждом религиозном учреждении? А то я в церковь и заходить боюсь - больных и заразных больше чем в маршрутке.

Как понимаю иконки, крестики и свечки войдут в обязательные медицинские принадлежности надлежащие к покупке вместе с простынями.

 

И причем тут это? Мало ли что было раньше, сейчас этим должны заниматься более квалифицированные люди, с определенными знаниями и умениями.

А без этого указа он не имел права? Ну прям КО это все написал.

Для этого есть учебные заведения, плюс им можно санитарками подработать. Зачем ломать существующую систему, типа учебы, а потом практики в медучреждении?

Те которые ходят в храмы очень редко таким занимаются, а на те которые действительно убивают, им на всякие религиозные саны обычно плевать.

Вы зайдите в храм, там молодежи ну от силы 3-10% и те которые есть обычно до свадьбы ни-ни. Вот даже не представляю как они будут этим заниматься, плакаты в храме повесят или прям во время службы будут пропаганду вести между чтением молитв?

Ничего, но это будет охватывать малую часть населения. Есть еще и буддисты, мусульмане. Поэтому в целях оптимизации такую пропаганду нужно передать соответствующим PR отделам, которые в свою очередь будут охватывать все население.

 

Минздрав понял какие бабки можно мутить совместно с РПЦ...

 

Не заходите. Вас туда разве ктото насильно тянет?

 

http://lenta.ru/news/2015/05/31/altay/
https://youtu.be/_HjYcc76Vw0

вот как раз в этом случае трясти конституцией он не будет. т.к. в ней и прописано свобода вероисповедания. с большей долей вероятности, если обряд не содержит недопустимых для медучреждения действий, то его допустят к помирающему больному.

 

для многих они и так обязательны безо всякого принуждения.

Может, неплохо если больной все это сможет купить не выходя из больницы?

Кста, в сериале "Клиника" есть церковь на территории их клиники.

---------- Сообщение добавлено 23.06.2015 10:12 ----------

какие?

---------- Сообщение добавлено 23.06.2015 10:14 ----------

вот и скажет -- иди в церковь исповедоваться или выписывайся домой, а на территории светского учреждения делать нечего. Дураков в Расее на триста лет припасено, полно их и при дипломах

 

Redrik, тогда уже и другие статьи этого положения надо разобрать:

а могут и нет. только как РО может достоверно определить? ту же онкологию без анализов не выявить, а симптомы могут быть различными и тогда РО просто тянет драгоценное время, в течении которого можно еще помочь.

т.е. минздрав должен озаботиться наличием представителей РО, а вот на сходки РО минздрав звать никто не собирается. как-то однобоко получается.

по первому пункту и так сказано в Конституции РФ->Глава 2->Статья 28. по второму пункту... бизнес есть бизнес))) опять однобокий подход. т.к. про размещение аптек/аптечных пунктов/медицинских кабинетов на терриории РО даже упоминания нет.

кратко: пчелы против меда...

---------- Сообщение добавлено 23.06.2015 10:29 ----------

по умолчанию не скажет. не поленился, узнал какая политика на этот счет: если не противоречит распорядку медучреждения, то допускают, а если процессия с крестным ходом, хором и кадилами, то завернут еще на подходе.

 

возникает вопрос - а вчера этого не было?

Все не так. Церковь против контрацепции. Церковь против абортов. Ибо сказано было про приплод и размножение не раз и не два.

не будет

Этот договор о намерениях делается ради одного. Массы надо контролировать.

 

Если попы придут как частные лица, то почему бы их и не пустить?
Естественно никаких дополнительных прав у них быть не должно.

 

не имеет значения как они придут, если их действия нарушают распорядок, то медучреждение имеет право их завернуть. за исключением, если только только религиозник/и поступит как пациент/ы, тут отказать нельзя, ибо он тоже гражданин РФ.

 

Похоже, что тараканы упали в цене.

Плохо, что Вы не въехали "при чем тут это".
Вопрос был про святую воду снаряженную в термоядерный заряд - будет ли такой заряд богоугоден ?
Ответ вытекает из аналогий поступков Сергия Радонежского, который благословил на ратный подвиг человека (который, как известно, на 80% состоит из воды, следовательно освятил и воду из которой он состоит), который нашинковав басурман в мелкий рубчик стал, между делом, святым.
Не уверен, что и эта мысль будет доступна.

Не спец в церковных уставах. Не знаю.
Но читать иногда умею. В соглашении указано именно это. Вас смущает КО ?
Так обратитесь к нему напрямую.

Дочитав до этой Вашей мысли я возрадовался, что не ошибался на Ваш счет. Вы прекрасны.

Далее прочитал. Порадовался.
Отвечать нет смысла. Когда перейдете, хотя бы в 10-й класс оповестите присутствующих.
(блин! И как же Вы ЕГЭ сдавать будете? ума не приложу. Потом орать будут на всех перекрестках, что очередной школьник не сдал бесчеловечный ЕГЭ)

Не.
Скорее всего Путин сказал Минздраву, что надо поспособствовать.

Чиво-чиво???

А если главврачъ тайный сатанист и по ночам пьет кровь младенцев (например коров), и в сарае насилует тварь божию - например козу.

Тут на этом форуме.... тут в одной этой ветке неадекватов столько, что в пору Конституцию переписывать и принудительное воцерквление вводить.
По медицинским показаниям врачей.

Вы знаете как в этом соглашении заменить слово "могут" на "обязан" ???
Ну давайте. Расскажите мне.
Я только а пивом смотаюсь и буду весь во внимании.
(есличто, священник вообще никому ничего не обязан. Только отправление религиозного культа и все. Любые другие обязательства - общегражданские согласно Российских законов)

Согласен.
Сами посудите - вдруг процесс канонизации.... ну например монаха-целителя, который избавлял от боли или хуже того, изгонял бесов наложением рук и святой молитвой.
А Минздрав на Синод не позвали. Житие и деяния обсуждаются без медиков.
Ну и как медицина должна перенимать этот положительный опыт ? Как вводить его в практику ???
Бардак.
Действительно. Соглашение с изъянами.

И тут Вы правы.
Но надо курить уставы. Мож это запрещено уставной деятельностью общественной (религиозной) организации.
Или прямо законом запрещено.
Аптеки и медуслуги все-таки лицензированный вид деятельности. Там требования такие, что бизнесмены стонут.

????

 

The Last Winged,
Kot.85,

я написал реальный пример: соборование умирающего. Частное лицо поп или при исполнеии, является ли это нарушением режима или нет

 

Нет.

Одно дело, если услуги по уходу за больным оказывает частное лицо (условно говоря Мария Пупкина), и совершенно другое дело, если лицо, от имени организации - условно говоря прихожанка или инокиня Мария.
Юридические последствия разные.

Уверяю Вас, когда писали Коран - не было минных полей.

Вообще-то Католическая церковь в полный рост проповедует донорство.
У них даже лозунги есть типа - "на небесах вам почка не понадобится"
Наши РПЦшники тоже тянутся за общемировым майнстримом.
Пусть проповедуют. Хуже не будет.
Наверняка это кому-то жизнь спасет.

Режим определяет глава медучреждения на основании выданной лицензии и действующего законодательства.
По общим правилам, если нет прямого запрета - то можно.
Детали, естественно, решаются на месте.

Кто знает? Может быть РПЦ и подписало это соглашение из-за того, что верующие жаловались, что батюшку с кадилом выгоняли из операционной.

Тут проблема не столько со священником (или кто там отморозился), но и родителей немного полечить надо клизмой с галоперидолом.

 

Что? Вы бы хотя бы в википедию сходили чтобы писать про ЕГЭ

Схожу за Вас.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Человеческое_тело

PS
На будущее, кто первым переходит на личности, автоматически сливает в споре.

 

ДА!!! Это кардинально меняет дело !!!

Еще и педант.
============

Вы убедительно доказали, что вода, как составляющая 60%-ного раствора человека в ней не может быть
1. подвергнута ядерному синтезу
2. не может быть освещена и признана святой водой, даже если является составляющей некого святого.

Снимаю шляпу.

Вы первый начали.

 

а таво))) кто там главврач и что он делает у себя дома это сугубо его личное дело, при условии что это не расходится с ук рф, в больнице он должностное лицо у которого есть инструкция.

в том и дело, когда нужно будет, то грош цена этому соглашению.

это да и отчасти это тоже проблема.

именно, на месте решается такой вопрос.

столько, правильно было бы их отправить педиатору на осмотр, а уж потом мОхать кОдилом.

 

а том и речь. Что ничего не мешает главврачу заявить что никакой религиозной деятельности не допустит.

 

А что в должностных инструкциях главврачей что-то написано про попов ?

Вот и я не пойму что же тут так народ возбудился.
Реально этому соглашению грошъ цена в базарный день.
Составлено грамотно. И в МЗ и РПЦ наверняка есть нормальные юристы.
Никого ни к чему строго не обязывает. Вреда он него, лично я, не усмотрел.
Польза.... может быть.
Пусть будет.

Нафиг-нафиг, дорогая редакция журнала Огонек.

В 1906 году РПЦ-шникам, что смогли - пообрезали. В 1917 вообще отодвинули от государства и прочих обязательств.
А Свод Законов Российской Империи в части Уголовного уложения начинался..... чем бы ты мог бы подумать ????
Не защитой Царя-батюшки. Не защитой Государства. Не преступлениями против личности.
ПРЕСТУПЛЕНИЯМИ ПРОТИВ ВЕРЫ
И наказания там были - мама не горюй.
Пяток каторжных работ - как нефиг делать.

Так, что лучше пусть будет как есть. Без обязательств. Без гарантий. Без санкций.
Ша-ша-ша. И так все хорошо.

Рискну предположить, что в статейке непонятка.
Врядли адекватный священник будет сам лечить ребенка молитвой.
Вокруг РПЦ, кончено же неадекватов много. Но в священники берут все-таки после семинарии и с определенным жизненным опытом и интеллектом.
Скорее всего, какая-нть попадья, или бабака-повитуха. Типа непризнанная святая лечащая силой молитвы и заряжающая аккумуляторы силой воли.
Ну и родители - тоже, походу шизанутые.
======
Кстати, на Западах и прочих Пендостанах, с подобными вещами строго.
Запросто лишают родительских прав и передают ребенка в приемную семью.
======
Чет вспомнилось.
В Изrаиле мама с папой оставили полуторагодовалого малыша в авто и на 10 минут заглянули в супермаркет.
Через пять минут полиция и сердобольные граждане расхерачили стекло автомобиля, ребенка изъяли, папу с мамой изловили. В сообщении было, что им грозит по два года тюрьмы.

---------- Сообщение добавлено 23.06.2015 13:13 ----------

Вот, а теперь, если что, поп помашет бумагой перед носом главврача и сядут они решать
Типа в палату с кадилом можно, а вот в операционную, наверное, нуегонафиг.