Строим дом ("прямая трансляция" стройки, удач и ошибок, мои отзывы о строителях и др)

andrusha, еще метрические шайбы

 

Промолчу, с айфона невдобняк блин писать

 

/////ALPINE,

насчет шайб или о Вининой крыши?

 

да не за что, что уж там

 

К сожалению хороших мастеров очень трудно найти, а таких что бы душу вкладывали вообще нереально... так что приходится довольствоваться тем что есть. На следующем доме уже моно будет учесть ошибки и просчеты, а так же с помощью проб и ошибок найти таки достойную бригаду (ы) для строительства и отделки.

 

Винни Пух, мой вам совет, шлите его на три буквы, если этот поц на пустом месте лезет в одно место., то ему ответ, или он доделывает и получает деньги в конце, или он собирает манатки и ушлёпывает без денег. Пусть подумает что ему выгодней. Уважайте себя. Он просто лезет вам на шею, приучили вы его.

 

Единственный ваш выход – помощник кровельщика …… тупо вдали от всех предложите ему доделать все остальное на ваших условиях…. Когда то же он мечтает стать мастером … все остальное – разбитая чашка

 

я бы поверх 160 еще нехилую сумму выкатил за демонтаж соплей которое вы называете "крепежем", "качеством" и т.д.

 

температура нанесения зимнеи пены только до -10 макс, так что смотрите сами

 

Винни Пух, берегите нервы, они дороже, вам еще много строиться. Всё будет хорошо

Кто бы мне дал пинка начать что-то делать))

 

zyu-zik, так окна двери можно поставить, а запенить когда будет тепло ?

---------- Сообщение добавлено 19.11.2013 14:53 ----------

Винни Пух,

ну и еще никогда не опускай крик ниже горла( совет моей прабабушки)
Все что не происходит все к лучшему.

 

+100500 не тратьте на них нервы, много таких встречал, работают по началу хорошо, а потом ни с того ни с сего в позу встают и делай что хочешь. Этой весной так было, пришли строители. назвали цену за объект, ну я чтоб посмотреть как работают, даю им тоже самое но в меньшем объеме, делают, получают деньги, все ок, начинают делать чуть больше объем и говорят цену уже в два раза больше, а за первоначальный объект почти в три раз больше, в итоге доделывают работу по второму объекту за первые деньги и топают домой (
Никогда не понимал таких людей, вроде и денег нет, и работа есть, а все равно не хотят работать (зп вне сезон была на уровне 35тыров\мес)

 

Строителей надо держать в узде. И не давать деньги по времени, только за законченные дела. Были такие... "Мне детей нечем кормить, я рыжее уже в ломбард унес все". А днем приехал - он в подсобке спит.

 

Зимняя пена есть и до -18, и до -25 (бред конечно), и еще ниже. Но реально тяжело работать при -10 и ниже, тем более на стройках.

 

как раз у тебя хотел спросить - вы сами проводили испытания на морозе разных пен? Просто тот производитель которому я доверяю не производит пену с надписями до -10 рабочей. Давно не покупал в обычных магазинах - может -18 -25 имеют ввиду эксплуатационные температуры а не монтажные?

 

На баллонах все что угодно можно прочитать.)))
Так чтобы прям вот испытания - не проводили. Но по опыту своему и своих рабочих скажу, что чем ниже Т, тем меньше выход пены, и меньше степень расширения.
В неотапливаемых помещениях (первичное остекление) я бы не рекомендовал монтаж при Т ниже -8-10. В квартирах реально работать до -15.

---------- Сообщение добавлено 19.11.2013 19:42 ----------

При Т баллона -18 из него, имхо, ничего не вылезет. Перед запениванием нагревают баллоны обычно: в квартире на батарею/таз с водой горячей, на стройках - в машину под обдув печки на 10-15 минут (если уж приспичило работать в стужу).

---------- Сообщение добавлено 19.11.2013 19:44 ----------

Да, забыл. Еще важно каким пистолетом выдувать. Мы пользуем бесклапанные тефлоновые, с ними расход пены меньше процентов на 35-40. С обычным фуфловым зимой вообще золотой монтаж выходит.

 

Это как? Если у пены выход фиксированный, то какая ей разница через какую трубку проходить и какие клапана там будут? Юзаем Соудал, пока все устраивает.

---------- Сообщение добавлено 19.11.2013 20:07 ----------

А оно нужно? Мы наоборот охотимся за пеной, которая имеет минимальное расширение, ибо монтируем не окна, а легкие консрукции, которые не способны держать натиск пены. Отказались от Соудала в пользу Хилти, на форуме коллеги посоветовали. В итоге по опыту теперь, могу сказать, что Хилти имеет большее значение расширения. И такое заметил, Соудал при Т выше 10 нормально работает, если Т ниже то прет ее конкретно, как обычную дешевку.

---------- Сообщение добавлено 19.11.2013 20:10 ----------

Сейчас работаем на обьекте, где все остекление делал Райтер. Самая дорогая компания вообще себя не оправдывает. У монтажников нет даже дисков для болгарки, и они ходили за нами собирали наши остатки, потом со своей болгарки снимали кожух и допиливали диск до талова пену используют по 100р, которая вообще ни разу не монтажная, чтобы раму не потянуло, бегают по участку ищут палки, чтобы вставить в распор Горя мы с ними хапнули, ибо окна не в уровне пости все, а мы фасадом как то теперь это должны вывести.

---------- Сообщение добавлено 19.11.2013 20:12 ----------

zyu-zik, если заполнить пустоты какие, то в обычных магазах есть пена, которая и при -25 выходит и становится. Монтаж на нее не провести конечно.

---------- Сообщение добавлено 19.11.2013 20:16 ----------

Не понимаю вас, вы же еще недавно говорили, что будете переделывать за ними?!
Крепеж у вас совсем некудышний. Зачем шурупы, когда есть отверстие под болт. Какой у нас лес, то шурупы вообще опасно крутить, а болт как никак даст шарнир условный.
Я сделал вам фото, но они блин не вставляются

 

Тоже сначала был в недоумении))).
При бесклапанном пистолете (вернее он там есть, но он открывается вручную) сопротивление "потоку" практически отсутствует, т.е. пене (а вернее смеси из баллона) не нужно преодолевать давление, расчитанное на открывание клапана, и она сразу идет на выход при нажатии на спусковой крючок.

В обычном пистолете смесь в баллоне остается, но давления, чтобы эта смесь вышла, не хватает. Проводили исследования: один монтажник работал обычным пистолетом, второй "этим". Ширина шва одинаковая, условия одинаковые, т.е на одном объекте одновременно. У первого баллон закончился через 14 погонных метров проема, у второго через 27.

 

Что за вредные советы?! Тогда весь конденсат пойдет на стену, что есть совсем не гуд, а учесть, что у автора красный кирпич, то через пару лет это будет караул. Что мешает следовать технологии и вывести пленку на капельник?

---------- Сообщение добавлено 19.11.2013 20:19 ----------

Ни чего там практически не остается, знаешь сколько мы их взрываем это у нас торжественный феерверк по случаю сдачи обьекта

---------- Сообщение добавлено 19.11.2013 20:20 ----------

в два раза больше? То есть получается по этой теори, что в баллоне остается половина? не может такого быть, были значит разные условия.

 

Для выполнения монтажного шва - очень даже.

---------- Сообщение добавлено 19.11.2013 21:21 ----------

Если взрываются - значит есть чему. После моего пистолета - баллон пустой вообще.

 

Когда пены расходуешь в день по 3-5 шт, то когда уже по весу можешь точно сказать на сколько осталось.

---------- Сообщение добавлено 19.11.2013 20:23 ----------

Газ там есть так то . Когда немного остается пены, ну не лезть же на леса с почти пустым баллоном, заряжаешь новый, а выкидываешь тот в котором ну совсем чуть осталось. Так она при взрыве брызжет в разные стороны.

---------- Сообщение добавлено 19.11.2013 20:24 ----------

У меня сейчас около 30 баллонов пустых, хочешь вскрою один и сфоткаю. Пистолет с шариком, хотя раньше мы эти шарики специально снимали, и получался безклапанный пистолет

 

Антон, а поподробнее плиз.

Винни Пух, все строители одинаковы, ну или почти все, у 90% в голове тараканы такие жирные что в ней уже не помещаются. За пять лет пережил 4 полных ремонта, сменил 3 бригады и 6 разных спецов. последние вообще сказка. нарисовал им проект, все расписал, все на месте показал, все объяснил, попросил назвать цену, называет, начинают работать, выдаю авансы по мере работы, сам мотаюсь за материалом по любому требованию хоть рано утром хоть в обед хоть вечером. через неделю начинаются проблемы, то на объект не приезжают, то приезжает бухой работник-подсобник, большую часть работы как оказалось он и сделал (получал от основного по 700р в день), потом основной рабочий начал мне пальцы гнуть что эта работа стоит гораздо дороже, что он меня пожалел, что вообще половину работы я по ходу дела придумал (хотя разговор был конкретный, я наоборот часть работ исключил т.к. он ныл что чтото не умеет). как итог еле еле доделал, под конец я его уже выгонял чутьли не пинками, оставил часть работ то что мог сам доделать главное чтоб он свалил, отдал ему большую часть денег и стер все контакты отовсюду. А главное он у меня уже работал раньше, и работал хорошо и знакомым ремонт делал и тоже отлично. вот такой он современный строитель, наглый, избалованный.

 

Да, почти в два раза больше. Повторяю - одновременно, одинаковой пеной на одинаковых швах. И дело тут не в массе. При более "легком" выходе смеси из баллона смешивание с атмосферным воздухом происходит иначе, гораздо быстрее. Пена расширяется почти сразу и сразу видно результат. После работы обычным пистолем откоснику приходится срезать много излишков пены потом. Т.е. монтажник с более "продвинутым инструментом" не льет лишнего, в то время как у другого уходит больше пены пока он поймет, что все ОК.

 

PanProfessor,
а зачем вообще авансы выдавать и за материалом ездить самому? Разве не на подрядчиках лежит ответственность за закупку материала? Дал денег на материал и только приходи глаз радуй, к чему себе гемор придумывать?

 

такая была договоренность про материалы чтобы дешевле получилось, да и мне легче было. после проведенных 3 ремонтов мне проще самому искать нужный материал, получается дешевле и быстрее. про авансы не совсем верно написал, точнее выдавал деньги за законченные этапы по первой просьбе.

 

Когда работал в робе сам, выпуливал в среднем по 10 банок в день. Я уже в момент накручивания на пистоль знал, на сколько его хватит (по весу, если пена была незнакомая). Пользовал пену Хилти, - баллон в руки беру, написано то ли 50л то ли 65. Реально вышло из нее 30% от заявленного. А денех стоит целый куль..

 

имя,
Чтот не сходится, сейчас у нас работает ученик. У него уходил один баллон на 2 окна, у меня уходило столько же на 3 окна (мы утепляем откосы пенополистиролом). Со временем он научился чувствовать пистолет и теперь у него ровные красивые швы, как у меня, а не как раньше, что срезаешь половину как нажмешь на курок и как пистолет настроишь, такой и будет выход пены. Ну не может отсутствие клапана давать в два раза больше выход. Физику не обманешь. Блин, было бы время, я бы даже приехал на это посмотреть, и потом свой и твой баллон вскрыть, чтобы посмотреть на остаток. Ну или взвесить можно на крайняк.

---------- Сообщение добавлено 19.11.2013 20:36 ----------

PanProfessor,
Как дешевле получалось? У нас с опытом уже появлись свои поставщики, которые дают нам значительные скидки. То есть клиент не сможет никак купить дешевле. Не ну через таких, как мы сможет только.
Да и вообще сервис должен быть везде. Зачем нам напрягать заказчика суетой с выбором, поиском, покупкой и доставкой.

---------- Сообщение добавлено 19.11.2013 20:37 ----------

Ну стоит она как и вся монтажная пена, именно монтажная. Да и какая разница, если за ней платит клиент.

---------- Сообщение добавлено 19.11.2013 20:38 ----------

Хотя у вас то она в итоговой стоимости продукта