1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie. Узнать больше.

Закон о ювенальной юстиции собираются принять этой осенью!!! ВСЕМ РОДИТЕЛЯМ ЧИТАТЬ.

Тема в разделе "Наши дети", создана пользователем OpenBoy, 23.09.12.

  1. OpenBoy

    OpenBoy Активный участник

    21.849
    142
    Основными моментами критики закона является смена правопредставителя ребенка: до закона таковым был родитель, после закона - приоритет остается уже за чиновником (государством). Более того в тексте который ты привел содержится прямое подтверждение справедливости этой критики:

    Здесь дело даже не в том что у сторонников закона нет доводов, а в том что подвергаемые критике нормы закона - их устраивают.

    И это в то же самое время, когда аналогичный опыт законотворчества в других странах, уже воплощенный в жизнь, говорит о том что такая позиция является ущербной.



    А еще забавно как люди под своими благими предлогами, соглашаются с тем что:
    Оно и видно, ума палата, факт разрушения этой самой ткани - это само собой, пусть будет, над этим почему-то никто из сторонников законопроекта даже не думает поработать. Одним словом - махровый цинизм и двойные стандарты. Под предлогом борьбы с неким "злом" - продолжают поддерживать явление "разрушения социальной ткани."

    Чтож, скажи мне, тут можно поддержать?) Здесь даже не содержится ничего, что указывало бы на наличие представлений у сторонников закона, о том за что его критикуют.

    ---------- Сообщение добавлено 15.10.2012 23:59 ----------

    Есть такое заболевание - диабет. Если не лечить диабет, то последствия могут быть вплоть до гангрены конечностей. Если бы доктора пользовались логикой из цитаты выше они бы тоже написали чтото вроде этого, дескать: "В ситуации развития острого диабета, нам остается принимать меры по лечению гангрены".

    Однако доктора до такого маразма еще не докатились, поэтому лечат в первую очередь диабет - как основную причину проблемы.
     
  2. Zebra21

    Zebra21 Активный участник

    27.840
    4.437
  3. Zebra21

    Zebra21 Активный участник

    27.840
    4.437
  4. OpenBoy

    OpenBoy Активный участник

    21.849
    142
    Про финляндию, намного лучше заезжего туриста рассказывает работник той самой социальной службы. И в частности сам факт того, что детей таки все больше отнимают - то есть это становится практикой.

    А что до текстов - дык наши борцы за ЮЮ тоже не отстают, например содержание закона не мешает ей (Мизулиной) прямым текстом заявлять что он направлен против ЮЮ.

    Суть здесь проста - если говорить много, убежденно, и изредка подчеркивать эмоционально свою "заботу" о детях, то конечному потребителю значительно труднее понять окончательный смысл происходящего.

    Но здесь есть простой механизм - надо смотреть на результат, и слава богу здесь это уже можно сделать, так как ЮЮ ведена и работает во многих странах.

    Почитать про это можно взявсписок литературы хотябы из википедии в одноименной статье.
     
  5. TANKIST

    TANKIST Активный участник

    793
    0
    Особо обратил внимание на это:
    Т.е. реально, достаточно одного источника (воспитателя), всё остальное отговорки.
    А вот это практически сама суть:
    Фактически, государство считает, что за пособия покупаются дети и государство в праве распоряжаться ими на своё усмотрение.

    Возвращаясь к нашему закону о патронате, когда закон обсуждался в Думе на вопрос депутата о причине проверки семьи органами опеки, представлявшая законопроект зам. министра образования и науки Третьяк сказала: «Основанием для обследования семьи может являться как заявление самих родителей, так и сообщение любых заинтересованных органов», т.е. одно сообщение воспитательницы и всё, семью придут проверять.
    Из финансово-экономического обоснования законопроекта:
    Хорошая помощь семье, да? 257420,2рублей из которых 252420,2рублей - это зарплата работника органа опеки за одну семью. Читаем в законопроекте:
    Т.е. один работник органа опеки с зарплатой 16668рублей на одну семью, может работать с 30 семьями одновременно. Итоговою сумму можно посчитать самим и опять же подумать - а выгодно ли работнику органов опеки будет уменьшать количество "проблемных" семей?
     
  6. vnv104

    vnv104 Активный участник

    6.223
    1.357
    С Финляндией понятно. Высокие пособия на ребёнка, система, в которой крутится много денег, патронат налажен, всякие там центры пребывания ит.д. и т.п. Государство считает, что за такие бабки может контролировать семью. А какого хлора НАШЕ государство так считает? Мизерные, смехотворные пособия, помощи, по сути никакой. В семьи, где по настоящему ад, соцработники предпочитают не соваться. Так я и не поняла, КАКУЮ конкретную помощь (материальную, психологическую и т.д.) будут оказывать теперь, по новым изменениям в законе?! По "стуку" будут приходить и "осматривать"? И ЧТО? Изымать детей? Куда? Помогать? Каким образом? Они и сейчас могут помогать.
     
  7. TANKIST

    TANKIST Активный участник

    793
    0
    В том и дело, сейчас ещё не уничтожена до конца сложившаяся система помощи семьям и детям, надо её реанимировать, влить деньги, а не придумывать явно коррупционные законы, которые по сути делают жизнь семьи подконтрольной государству, да ещё и дают право на практически репрессивные действия в отношении семьи.

    Ну в пособии для работников органов опеки написано:
    Собственно вот и вся помощь, дать контактные данные психологов, врачей которым семья должна будет обратиться, а остальные задачи работник определит самостоятельно, по своему усмотрению.
     
  8. vnv104

    vnv104 Активный участник

    6.223
    1.357
    И все? Будут раздавать телефоны психологов и сами решать, что вообще делать?! И на это выделяют деньги, о которых писалось выше?! Матподдержку не планируется увеличить? Ну, все понятно. Кто это будет делать, все стонут, что соцработников не хватает. Да и те кто есть - клуши большинство, ничего им не надо, в опасные места они не суются. Они не будут делать ничего, даже если им денег прибавят. Очередной бред и СиБурДе, нечего в стране, видимо, больше решать, все остальное за..бись!
     
  9. OpenBoy

    OpenBoy Активный участник

    21.849
    142
    Вообще к этой ситуации приводит западная модель общества в которой нет места традициям - они постепенно заменяются прямыми предписаниями в виде закона. Система стремится к наиболее стабильному состоянию, из всех возможных в ситуации, когда на первое место ставят коммерческий эффект.

    То что в Ф, возможно, на этом наваривают бабло - это уже следствие, а не причина введения такой уродливой формы ЮЮ.

    Здесь показательна ситуация с еще одинм общественным явлением - киноиндустрией. В той форме в которой она существует, на экраны никогда не выйдет огромное количество экранизаций хороших интересных книг, так как это не настолько выгодно как то что делают сейчас. Подход этот универсален - лучше делать что-нибудь, некую хреновенькую продукцию, но имет ьс этого максимальный прирост бабла, нежели чтото хорошее и получать меньше.

    Этот принцип работает и в других общественных явлениях, и в образовании, и продвигаемой семейной реформе и тд.
     
  10. дядюшка Саша

    дядюшка Саша Активный участник

    1.670
    5
    В Финляндии задержали опасного рецидивиста, который умудрился второй раз шлöпнуть по попе сына.
    :d
     
  11. Рози

    Рози Активный участник

    16.079
    756
    Читаем и УЖАСАЕМСЯ.
    http://vk.com/stopjuvenaljustice

    ---------- Сообщение добавлено 31.10.2012 21:17 ----------

    В Финляндии у нас есть защитник - отважный и благородный человек Йохан Бэкман, который возглавляет антифашистский комитет Финляндии. Он социолог, доктор политологических наук и считает, что антифашистский комитет обязан защищать права родителей, потому что это яркое проявление современного фашизма. Он считает, что ювенальная юстиция в Финляндии - это организованная форма работы финских феминисток. Ни одного ребенка не отнял финский мужчина, все дети отняты женщинами-феминистками, которых уже очень много, и которые работают в этих ювенальных службах. Они в принципе ненавидят нормальную семью, особенно русских матерей, которые любят обустраивать дом и хранить традиции большой семьи.

    Ирина МЕДВЕДЕВА
    http://juvenaljustice.ru/index.php/news/1132-irina-medvedeva-pobeda-eto-zhizn-posle-bedy

    ---------- Сообщение добавлено 31.10.2012 21:48 ----------

    Вот на Западе сейчас государство стимулирует отбирание детей у хороших родителей. Они стимулируют это премиями. В Америке премия социальному работнику за отобранного ребенка составляет $5000. В Европе выдается по €1000 за голову каждого отобранного ребенка. Коммуны, районы города (в каждой стране свои названия), соревнуются в том, кто больше отберет детей, и цифры эти публикуются в открытом доступе. Вот, например, на норвежском сайте говорится, что лучше всего система опеки работает в Бергине, а опека Осло работает плохо – надо больше отбирать детей.

    Государство Норвегии считает, что детей отбирается очень мало, хотя уже 1/5 всех детей, проживающих в Норвегии, отобрана у родителей. 4 млн человек проживает в Норвегии и 1,2 млн детей. Таким образом, уже более 200 тыс. детей отчуждены от родителей.

    У нас есть один русский отец Морозов, который приехал в Норвегию с сыном. Ребенку было 6 лет, он пошел в школу и понравился учительнице, так как ребенок смышленый, не требует никаких тренировок-дрессировок, и она захотела взять его себе. Она просто позвонила в опеку, наговорила на отца, опека приехала и забрала у него сына. Какую выгоду получила учительница? Она получила ребенка и миллион крон - это 5 млн рублей в год на его содержание.

    Приемные родители в Норвегии – это единственная категория людей, зарплата которых не облагается налогом. Люди в Норвегии не идут в банк, а становятся в очередь на приемных детей. Причем вы можете выбрать ребенка. Новая семья приехала в страну, вам понравился ребеночек, вы делаете донос в опеку и заявляете, что хотите этого ребенка, и вам его отберут и приведут в полном соответствии с законом о социальном патронате.

    http://juvenaljustice.ru/index.php/...ka-ravna-5000-v-evrope-platjat-1000-za-golovu
     
    Последнее редактирование: 31.10.12
  12. Рози

    Рози Активный участник

    16.079
    756
    Главу отдела опеки обвинили в шантаже многодетной семьи. Чиновница забрала детей, вымогая у супругов земельный участок стоимостью 11 млн.

    Руководитель опеки забрала детей из семьи.

    Петербурге прокуратура приняла к рассмотрению материалы на руководителя органа опеки и попечительства МО п. Александровская Валентины Пиоры.

    Женщину обвиняют в вымогательстве участка за 11 миллионов у многодетной семьи. Чиновница требовала землю, забрав из семьи троих маленьких детей и грозя отправить их в детдом.

    До недавнего времени участок в поселке Александровская, где родился глава семейства Константин, не был оформлен в собственность. Когда цены на землю начали расти с бешеной скоростью, мужчина решил приватизировать родовое гнездо. Обычная семья стала обладателем участка стоимостью более 11 миллионов рублей.

    Как выяснилось, участок приглянулся местной чиновнице, которая во что бы то ни стало решила заполучить его.

    - Сотрудница органов опеки появилась в нашем доме спустя несколько дней после того, как мой муж оформил право собственности на участок и начал ремонт в доме, - рассказала Анастасия Петрова. - Мы хотели там жить. А первыми словами Валентины Пиоры, когда она явилась в наш дом, были: "Вы все равно здесь жить не будете!"


    В семье Петровых трое детей: старшему 6 лет, второму сыну чуть больше года и маленькой Марианне всего три месяца. Пиора, осмотрев детей, заявила, что семья неблагополучная и ей поступали сигналы от соседей о том, что всех троих надо срочно забрать.

    По требованию Пиоры в центре реабилитации, куда были отправлены дети, их осмотрела врач Елена Симонова, которая в своем заключении написала, что дети ухоженные и сытые, а также не имеют хронических или запущенных заболеваний.

    По мнению врача, необходимости в том, чтобы забирать детей из семьи, не было. Это только нанесло вред здоровью трехмесячной Марианне, так как малышка нуждается в материнском молоке.

    - Константин и Анастасия Петровы - семья, каких в России тысячи. Возникшие с ними проблемы можно было легко решить, не отнимая детей, - говорит Анатолий Артюх, руководитель общественной организации "Народный собор", взявший семью под свою защиту. - Никаких оснований для их изъятия по статье 77 Семейного кодекса не было. Один раз соцработники пришли и увидели, что отец пьян. Это повод забирать детей из семьи? Тогда можно забрать детей у половины страны.

    Для того чтобы вернуть детей в семью, пришлось даже подключать уполномоченного по правам ребенка, лишь после этого малыши оказались дома.

    Но руководитель опеки Валентина Пиора намерена идти до конца и уже подала в суд иск о лишении Петровых родительских прав.


    http://inok-arkadiy.livejournal.com/268834.html
     
  13. Zebra21

    Zebra21 Активный участник

    27.840
    4.437
    Рози, немного непонятно следующее - сначало утверждается, что наезд опеки стал исключительно следствием обладания приличной семьёй участка и желание некой чиновницы завладеть им. А в конце говорится, что некие проблемы семьи можно было бы решить.... Частенько за такими фразами стояло нечто неприглядное.
    И опять таки - вот вам пример (если заметка справедлива), как без всякой ЮЮ опека может практически всё сейчас. По собственному почину.
     
  14. Рози

    Рози Активный участник

    16.079
    756
    Zebra21, создаётся инструмент. Жесткий и страшный. В чьих руках он окажется?..
     
  15. ОльгаМ.

    ОльгаМ. Читатель

    9.619
    4
    Zebra21, а в Волгограде сколько платят на содержание приемных детей?