1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie. Узнать больше.

А Вам не кажется что при Ельцине было лучше?

Тема в разделе "Политика", создана пользователем akrivcov, 24.12.10.

Во времена Ельцына было лучше?

  1. Да

    52 голосов
    36,4%
  2. Нет

    77 голосов
    53,8%
  3. Не помню

    14 голосов
    9,8%
Статус темы:
Закрыта.
  1. Владимир

    Владимир Активный участник

    9.203
    1.390
    Здрасте, приехали. А кто мне иностранные методики для соотношения стоимости недвижки с доходом показывал?
    Где, какими? На сайте коскомстата чего только нет, мы пока смотрели недвижимость, доходы, демографию, все вроде как не в пользу 90-х. Приводите подтверждающие таблицы и графики в пользу вашей точки зрения, посмотрим, оценим. Пока даже децильность в 90-х оказалась выше ;)
     
  2. Invader

    Invader Читатель

    13.237
    1
    А если на трех?
    Что правда?!
     
  3. akrivcov

    akrivcov Активный участник

    30.903
    2.991
    А еще сейчас ощущение безнадеги большее чем раньше. Сейчас для меня очевидно, что точна невозврата для РФ пройдена, и дальше только бездна. Или мне так кажется.
     
  4. bogand

    bogand Активный участник

    14.703
    28
    akrivcov, сложите ручки на груди, лягте в гробик и ждите смерти от голода и холода. А мы пока поживем...
     
  5. Dimanuga

    Dimanuga Активный участник

    26.148
    1.793
    akrivcov, При Ельцине ты был ребенком и о проблемах думал намного меньше даже видя их. А теперь обзавелся семьей и новыми трудностями, с которыми справится пока не можешь. Вот тебе и кажется, что стало хуже.
     
  6. lemmus

    lemmus Активный участник

    5.598
    2
    Все правильно. В бытовом плане оно конечно стало гораздо лучше. Но светлого будущего уже не видно
     
  7. Dazer

    Dazer Активный участник

    7.206
    62
    Владимир, я же говорил,что госстат не удовлетворяет. и почему не удовлетворяет говорил.

    кстати вот новости из раздела, что сейчас лучше:

    Постановление Главы Администрации Волгоградской области от 16 декабря 2010 г. № 1911

    сделали свое дело, пусть теперь помирают?
     
  8. Владимир

    Владимир Активный участник

    9.203
    1.390
    Да. А еще говорили:
    Короче, будут аргументы, пишите. Надоело по третьему кругу одно и тоже тереть.
     
  9. Dazer

    Dazer Активный участник

    7.206
    62
    Владимир, мне тоже доказывать очевидное не очень хочется. Так что пока отложим.
     
  10. Sergey V

    Sergey V Активный участник

    1.525
    0
    9 страниц темы обсуждения ни о чем:
    Давайте вернемся к вопросу и зададим другой: ЧЕГО было лучше / хуже?

    Экономику сравнивать нельзя, зарплаты - тоже, т.к. Ельцину досталась страна полностью истощенная брежневским застоем, минимальными ценами на энергоресурсы при том, что основные доходы страны как были, та и остаются именно от них. Практически полное отсутствие законодательства.

    При этом Ельцин вырулил ситуацию и сам передал власть ВВП.
    Люди реально боялись бандитов и угловников и надеялись на защиту власти. Люди не боялись ложиться в больницы, даже учитывая, что приходилось всё покупать и нести свое постельное бельё... Т.к. люди жили надеждой, что теперь вот точно всё изменится....
    Установка предельного неразрывного срока правления государством одним лицом в 8 лет.

    Правление ВВП - 10 лет. Сравнивайте выделенное до и после этой строки!
    Дикие цены на нефть - аж бюджет затрещал (что позволило снизить налоги), но никаких модернизаций ЖКХ и заводов, никакого развития современных технологий (если не ошибаюсь, 90% новых заводов построены зарубежными "буржуями"). Дикий расцвет коррупции, кумовства и беззакония со стороны тех, кто должен исполнять законы.
    Люди боятся власти и не верят ей, поскольку теперь сама власть нарушает все законы и/или делает их для себя (и регрессивное налогообложение, которого нет нигде в мире, кроме нищей России в т.ч.). Люди не знают лечится им или нелеченными они дольше проживут. Изменение Конституции с увеличением неразрывного срока правления государством одним лицом в 12 лет (реально - добавление 3-го срока: 6х2 = 4х3) - приведите пример, в каком еще демократическом государстве и когда так меняли Конституцию. Замена понятия "долг государства перед обществом" (Конституционная обязанность в плане здравоохранения и образования) - на понятие "национальный проект" (т.е. всем всё равно не достанется, хоть кому-то пусть перепадет).

    За десять лет многие страны (в т.ч. Китай, арабские страны, не говорю уж про Европу) ушли в 21-век. Мы так и сидим в 90-х годах прошлого столетия.

    Вопрос в теме поставлен некорректно: надо "Стало ли лучше, чем было?". Каждый новый правитель просто обязан сделать страну лучше, чем она была до него! И это должны увидеть все жители страны, а не только те, кто снимает сливки...

    Чтобы устроить ребенка в детский сад, мало встать на очередь до того, как он родится - нужно еще положить в карман заведующей.
    Чтобы быть невиновным, мало им просто быть - надо еще доказывать это (и плевать что у нас в Конституции и в ФЗ о Защите прав ЮЛ и ИП прописано обратное). Примеров масса, приводить бессмыслено...

    П.С. Те, кто думает, что у нас стало лучше - посмотрите цикл фильмов National Geographic. Чудеса инженерии (14 серий) - может это откроет Вам глаза (маленький пример: в одной арабской стране строят самый большой небоскреб, скорость возведения: 2 этажа в неделю!...).
     
  11. Kairel

    Kairel Активный участник

    8.398
    180
    Sergey V,
    Спасибо, посмеялся.
    Dazer,
    Вы никакими фатами и цифрами свое "очевидное" так доказать и не смогли. Поэтому также поддерживаю мысль о замятии темы.
     
  12. вкщяв1952

    вкщяв1952 Активный участник

    2.887
    1
    Вообще то и при Сталине заводы строили буржуины. Тот же ГАЗ.
     
  13. Dazer

    Dazer Активный участник

    7.206
    62
    ну вот несколько фактов.

    Обострились отношения с Кавказом
    Снижение срока службы в армии до 1 года
    Выбор МОК наших Сочи в качестве места проведения Олимпиады 2014г. ЧМ 2018 - из той же оперы. Монетизация льгот
    отмена закона о необходимости регистрации в 3х дневный срок (теперь три месяца).
    Отдана Китаю часть российской территории
    Сознательное препятствование развитию несырьевого сектора промышленности
    "незаработанные деньги в реальный сектор идти не должны" - кто говорил? т.е. доходы страны от продажи сырья не должны идти на развитие собственной промышленности, а - по факту - должны вкладываться в ценные бумаги стран Запада т.е. идти на их развитие, а не России. А по сути - вместо того что бы развивать экономику страны они являеются для власти загашником на случай кратковременного падения цены на нефть.
    Отмена прямых выборов губернаторов
    Планируемая отмена прямых выборов мэров городов
    Возведение коррупции в ранг стемообразующих факторов
    Провал пенсионной реформы
    Резко увеличено государственное присутствие в экономике (следующий шаг - перепродажа, по сути - передел собственности)
    Решение об уравнивании внутренних и внешних цен на газ
    Деградация ВПК (разрабатывать новое оружие еще есть кому, а вот производить – уже толком некому, причина – несмотря на огромные доходы бюджета госзаказ на продукцию ВПК был очень невелик)
    Ухудшение инвестиционного климата в стране вследствие неблагоразумной внешней политики
    Суть тут в следующем: контроль за экономикой осуществляется через запугивание бизнеса, каковое и ухудшает инвестиционный климат+коррупция как системообразующий фактор, каковая инвестиционного климата тоже не улучшает поскольку сокращает конкуренцию и заставляет бизнес нести допрасходы в виде т.н. "административной ренты"
    Нанесен существенный ущерб судебной власти
    Осуществлена политика, направленная на деградацию правоохранительных органов, а в последствие - фактически чистка, т.к. сейчас милиция выводится за штат. Принимать в полицию будут не всех.
    Устранена политическая конкуренция (т.е. устранил главный системный инструмент в борьбе с коррупцией)
    Экономика приобрела достаточно четко выраженный монополистический характер, что выражается в постоянном - причем вне зависимости от экономической ситуации в целом (кризис-не кризис - Газпрому все едино, он повышает цены) повышении цен на услуги и продукцию монополий и следовательно в перераспределении в их пользу прибавочной стоимости, при этом монополия куда меньше заинтересована в снижении издержек чем ее работающий в конкурентной среде аналог, а значит всей экономике сообщается неэффективность
    Чиновники стали заниматься собственным бизнесом (при Ельцине они сидели на "откатах" а сейчас еще и бизнесом запнимаются)
    Преследование журналистов.
    Аресты.
    Цензура.

    ---------- Сообщение добавлено 28.12.2010 14:27 ----------

    строили или совместно с советскими людьми проектировали?
     
  14. Владимир

    Владимир Активный участник

    9.203
    1.390
    Если вопрос ко мне, то я как раз (опять же с цифрами), показывал, что они и так идут в реальный сектор.
    А по остальному, опять же, кроме декларирования наличия проблемы, неплохо бы видеть подтверждения, желательно в цифрах, там где это возможно. Где невозможно, можно брать какие-то измеримые факты.

    Скажем, аресты.
    Видимо, имеются в виду аресты оппозиции от пару дней до бесконечности (если признать оппозицией, а не жуликом Ходора). В противовес этому, при Ельцине оппозицию захерачили из танков, прямо в здании Верховного совета.
    Какое из двух данных действий власти более неприятно для оппозиции? Арест или расстрел?

    В общем, давайте не мега-список разбирать, а прям брать какой-нибудь из тезисов, и пробовать его сравнить, в конкретных измеримых величинах.

    ---------- Сообщение добавлено 28.12.2010 14:52 ----------

    Вот нет под рукой данных, но все-же, мне кажется, что кредитные рейтинги России в 2000-х несколько выше, чем в 90-х. разве нет?
     
  15. arbuzik

    arbuzik Читатель

    3.278
    0
     
  16. Kairel

    Kairel Активный участник

    8.398
    180
    Dazer,
    Смешались в кучу кони.. люди.. (с)

    Вы сами хоть прочитали, что скопипастнули?

    Первая чеченская в каком году?
    А это плохо?!!! :rotating:
    А это плохо?!!! :rotating:
    Почти все знакомые пенсионеры довольны. Льгот фиг получишь, а деньги хоть и маленькие, но на руках
    Не понял о чем вообще речь
    Ужас... Толи дело развал СССР и де факто создание независимых Чечни, Калмыкии, Татарстана..
    Бездоказательный бред
    В принципе, с этим согласен
    А еще в 2012 планируется Конец Света
    Бездоказательный бред
    Реформу одобрили и начали в 90-е при Ельцине. Сейчас она дошла до своего логического фиаско
    Хм... А то что РАО ЕЭС рапилили на кучу частных компаний это как? И то что гос.доля продается во многих предприятиях, например АвтоВАЗ?
    Очередной бездоказательный бред
    Пруфлинк?
    Бред. "Титан" сейчас неслабо загружен заказами по оборонке. Впервые за последние лет 15-20
    Тоже самое было и в 90-е
    Бездоказательный бред
    Чистка МВД это ЗАМЕЧАТЕЛЬНО!
    Согласен. В 90-е была борьба нанайских мальчиков, сейчас все более очевидно
    Бездоказательный бред.
    Они и тогда бизнесом занимались. А попы еще и в Думе сидели. Благо недолго.
    Это вы о чем? Кроме того - Владислав Листьев.
    Эээээ... а до 2000-х арестов не было?
    Где? Какая? Вот вы тут пишите потоки сознания. А на ленте.ру откровенно антиправительственные комментарии и статьи сотрудников. Где цензура то?
    Строили. Также как и автоВАЗ. Куплен на корню и запущен буржуйскими специалистами.

    ---------- Сообщение добавлено 28.12.2010 15:06 ----------

    Короче говоря, текущей власти ставится в вину то, что заложила предыдущая. Забавно, что упрекают в этом люди, которые собственно эти мины и закладывали. И поднимали себя и свои семьи на этом

    ---------- Сообщение добавлено 28.12.2010 15:09 ----------

    З.Ы. Вот у меня сейчас проблема.. Скоро выборы. Голосать пойду обязательно. За кого?.. "ЕР" - не смешно. Коммунисты - спасибо, плавали. Немцов со товарищи - воры хуже текущих, хотя бы из-за лицемерия. Чувствую придется на бюллетене рисовать что-нибудь.. цветочек там... Или еще что.
     
  17. Dazer

    Dazer Активный участник

    7.206
    62
    Владимир, со мной этот номер не пройдет. Эти явления есть - от них никуда не деться. Или Вам думается, что признав при помощи софистики и подтасованных данных росстата один из пунктов неверным - можно отрицать их все?

    страниц пять назад кроме того уже написано:
    продолжает дорожать бензин.
    растут налоги.
    растут штрафы.
    ужесточаются наказания.
    цены на продукты питания - в частности овощи растут дико.
    программы доступного жилья не работают
    пенсионный фонд банкрот
    долг газпрома 50 миллиардов долларов
    люди не имеют средств провести газ из за нереальных цен газовиков, так можно продолжать до бесконечности.

    А те кто мыслит магазином и туалетом - то им конечно стало тучше.

    ---------- Сообщение добавлено 28.12.2010 15:17 ----------

    Kairel, включи голову, я не учитель тебе объяснять элементарное.
     
  18. Kairel

    Kairel Активный участник

    8.398
    180
    Dazer,
    Привет 90-м и тем кто его организовывал
    Вам такое понятие как инфляция знакомо? Которая сейчас НИЖЕ, чем в 90е? или тогда цены не росли?
    Работают. Из 5 сотрудников моего отдела, 2-е по ипотеке купили квартиры.

    Вот извините... можете считать это оскорблением, но мне уже не смешно. Мы хотя бы мыслим, в отличии от вас. Вы не хотите принципиально напрягать мозг и задуматься хоть над одной строчкой, которые копируете. Госкомстат вам не нравится, а других данных привести не хотите (или не можете). Я вот лично помню 90-е и не вижу разницы с данными госкомстата.
    Сайты типа компромата и создаются для тех кому думать влом, но хочется чтоб им врага показали сказав "вот он виноват". Манипулируют вами, причем крайне примитивно. Но увы... вы этого не хотите видеть и вас это устраивает. Удачи.
     
  19. Владимир

    Владимир Активный участник

    9.203
    1.390
    Ну что тут скажешь...

    Раз вы пять страниц назад все это дело заявили, значит так оно и есть.

    Нафига напрягаться и сравнивать что-то, лучше оппонентам сказать, что они мыслят туалетом. :d

    Ладно, увижу что-то конкретное, еще напишу, а так ни о чем как-то поднадоело.
     
  20. вкщяв1952

    вкщяв1952 Активный участник

    2.887
    1
    Строили. Под ключ. И первые образцы советской техники - по западным лицензиям. А уже следующим шагом была разработка своего. И модернизация ранее полученого.
     
  21. Dazer

    Dazer Активный участник

    7.206
    62
    Владимир,

    это общеизвестные факты, следовательно они не нудждаются в доказывании. Источники открыты для всех.

    Хорошо Вам живется и кириелю - замечательно. Ваше отрицание очевидного - это еще один гвоздь в гроб нашего народа, тех людей, которых вы никогда не видели. Но которые растят для вас хлеб, производят мясо, защищают границу, собирают для вас автомобили. На них вам плевать, если вы так тут отписываетесь.

    И не надо обобщать. Оппонентов я не имел ввиду.
    При всем при этом, если нравится считать, что сейчас так замечательно живется, подождите немного - это очень быстро пройдет, примерно после выборов 2012.

    ---------- Сообщение добавлено 28.12.2010 15:30 ----------

    вкщяв1952,

    а принадлежали эти заводы буржуинам или СССР?
     
  22. Kairel

    Kairel Активный участник

    8.398
    180
    Dazer,
    То есть сказать вам нечего. Ясно. Я так и думал. Думаю, нам не о чем больше разговаривать.
     
  23. Hondavod

    Hondavod Активный участник

    4.000
    342
    Была в Чечне, а теперь и в Дагестане, разве сообщения сми об обстреле опорных пунктов, постов, взрыв зданий, постоянные терракты и многое другое, разве не похоже на военные сводки?
    А нельзя было без пафосных олимпиад обойтись для того, что бы отстроить новые стадионы, дороги, инфраструктуру? И то это коснется только некоторых регионов и денег вбухается столько, что хватило бы еще и газ провести туда где до сих пор печками греются и дороги туда же.
    О том, что теперь любой желающий может погулять у тебя лома (в твоем городе) пострелять из травматики или еще чего погорячее и свалить к себе, и знать никто не будет, кто это, потому как он имел право не регистрироваться. Пример - убийство болельщика в москве, дважды судимым "заезжим"
    Ну так, что мало времени прошло? Недостаточно, что бы разглядеть провал реформы и что то, ну хоть что сделать для выравнивания ситуации? Некогда же было наверно, о народе думали, когда деньги считали от перекачки недр?
    Да! Действительно, уважаемый! И где сейчас главный пилильщик? Не он ли теперь пилит выделяемые средства для развития нанотехнологий?! О, как мне нравиться наща власть! За батон посадят, а за взрыв ГЭС повысят! Видимо хорошо пилил, делиться успевал.
    Но кого чистят? Знакомые из органов говорят, что сокращают только рядовых сотрудников и без основания, причем. Те кто должен контролировать, координировать и недопускать коррупцию, взятничество, произвол в рядах сотрудников и не занимается этим - сидели и будут сидеть, но только не там, где должен сидеть вор :(
     
  24. Dazer

    Dazer Активный участник

    7.206
    62
    совершенно верно. я уже сказал, все что хотел, на откровенный троллинг я вестись не собираюсь.
     
  25. Hondavod

    Hondavod Активный участник

    4.000
    342
    Это меньше чем 50% и было бы интересно услышать как им сейчас живеться? Знакомый то же купил по иппотеке и даже не с ноля, и от з/п не остаеться ничего! Теперь еще и таксует. Если с такими условиями давать иппотеку, то можно быть уверенным, что человек не доживет до окончания выплаты и квартирку можно себе прихапать... (имею ввиду банк)
     
  26. Dazer

    Dazer Активный участник

    7.206
    62
    Hondavod, а сократить срок службы в армии до года, это для обороноспособности оказывается огромный плюс!
     
  27. Hondavod

    Hondavod Активный участник

    4.000
    342
    Тут я воздерживаюсь с ответом. Сам там не был и желанием не горел. Но считаю, что для того что бы, не дай бог в случае ****ы, человек мог встать в строй уже с навыками обращения с оружием и боевой подготовкой - этого достаточно. Наполеона, отчасти, при помощи простых крестьян били, которые в партизаны уходили.
     
  28. вкщяв1952

    вкщяв1952 Активный участник

    2.887
    1
    Лучше бы буржуинам... Весь мировой опыт (включая современный китайский) говорит: Господа политики. Устанавливайте любые диктатуры. Но в производство, в бизнс, в торговлю не лезте! Не ваше это.

    ---------- Сообщение добавлено 28.12.2010 16:32 ----------

    Огромный. И для полного счастья надо разделить учебные и боевые части. В боевые - только по контракту. И сократить срок службы до 10 месяцев. И расположить учебные части недалеко от больших городов. Чтобы не тащить призывников через полстраны.
     
  29. Dazer

    Dazer Активный участник

    7.206
    62
    вкщяв1952, может проще армию распустить? все равно на нее денег нет? у нас только на олимпиады деньги находятся да на ЧМ по тому во что играть не умеем.
     
  30. вкщяв1952

    вкщяв1952 Активный участник

    2.887
    1
    Олимпиада и ЧМ - это бизнес. То есть не затраты, а получение прибылей. А содержание в одной военной части и молодняка и обученных солдат себя не оправдало. Такие части на несколько месяцев после призыва становились практически небоеспособными.
     
Статус темы:
Закрыта.