А Вам не кажется что при Ельцине было лучше?

Думаю, что с Земли. Но попробую уточнить.

 

arbuzik,

У меня только один вопрос. А почему вы там еще работаете? При том что вакансии есть, надо лишь смотреть, звонить и ходить выбирая.

 

Не только. Просто многие московские (и подмосковные) ВУЗы готовят специалистов не вообще, а под заказ.То есть напрямую связаны с потребителями их продукции. До Волгограда, возможно, это ещё не дошло.

 

Была жизненная необходимость в наличии:
- стабильного заработка и 14,5 все-таки для 2008 было не так плохо, тем более в разгар кризисного сокращения повсеместно.
- возможности по срочному отлучиться по городу и вне его, благо начальник попался понимающий.
- ну и до 2008 зарплату индексировали и она всегда составляла сумму выше чем средняя по Волгограду на 1,5-2 тыр. Ныне она должна была бы быть 21,5тыр. Согласитесь нормально.

Теперь после узаконивания ДАМом 3-хлетнего неиндексирования буду искать, т.к. слишком большая роскошь ныне иметь 14,5 для главы молодой семьи.

 

Kairel,

Сравни лучшее с лучшим, или ты настолько болван и не в курсе о цикличности?

 

arbuzik,
Понятно. Ну собственно я и веду к тому, что пока люди буду сидеть на месте и "жрать кактус", то работодателю нет смысла дергаться. Студентами на копейки специалиста не заменишь. И тут карты скорее на руках работника.

---------- Сообщение добавлено 27.12.2010 11:28 ----------

Invader,

Я не вижу ничего лучшего в 90-е по сравнению с текущим положением. Собственно, ни вы, ни кто-то другой так примера с цифрами и не привел. "Мы удачно прокрутились в момент когда 3/4 страны обнищали" это для меня не довод.
И в третий раз, теперь уже специально для вас. http://www.opoccuu.com/tseny.htm Табличка "Сколько каких товаров можно было купить на одну зарплату " Не нравится эти данные, будьте любезны, найдите и покажите мне другие.

и о цикличности.. в 90-е за 10 лет страна два раза скатывалась в полную ****. За 2000-е один, и не в полную, и не по вине правительства (как бы мировой кризис). Период цикличности увеличился в разы. И это по вашему тоже плохо?

 

Спорно.

Если речь идет о крупных и солидных компаниях, госкорпорациях, чинушничестве, то тут вся деятельность регламентирована Москвой, и пох кто эту работу будет выполнять: что студент, если ему раз показать, не сможет впоследствии составлять для ЛУКойла какой-нить отчет, смету; или типовой проект трубопровода для ВТГ; или справки населению выдавать в БТИ; или типовые для частного сектора проекты газоснабжения в Горгазе клипать и брать за это с населения стоимость как за новый? Смогут, коль хорошие бабки платят.

---------- Сообщение добавлено 27.12.2010 11:40 ----------

Интересная страничка.

 

bogand,
Mikola, какая халява? в эмиратах именно так и живут. только гражданам предоставляется ДОМ. Реально усадьба такая. Если она тебе не нравится - тебе дают беспроцентный займ - строй или покупай что хочешь. Родил второго ребенка- займ погашен. А вам все фантастика. Просто государство к своим людям относится как к людям, а не как у нас.

никто не говорил, что они общие. сказано "должны быть", собственно говоря так и было по Конституции 1977 года. И то, что они НЕ общие - не факт, что это благо.

я с этим не спорю. но на фоне расходов на самих себя это просто подачка народу. посмотрите сколько правительство и госдума, СФ расходуют на себя.

а пусть появится. у РФ куда больше предпосылок иметь мтакую прослойку, нежеели у норвегии

благодаря стараниям демократических реформаторов жизнь была тяжела в отдельных моментах.

взято абстрактно.

сильно сказано. грамотно.

есть цифры, которые показывают, насколько уменьшился процент бесплатных мест в ВУЗах. Они свидетельствуют о неуклонном снижении этого процента. Сейчас если мне не изменяет память это соотношение бесплатные /платные равняется уже 1/7. Выводы сами напрашиваются.

не соврал. ваш расчет неверный, он не учитывает полдорожание других важных фактров жизни. с их учетом жилье сейчас менее доступно.

она - результат этих 10 лет, и таких "результатов" будет много.

совершенно верно.

чему ж ты детей научишь, неуч..... вот этому: "брехня, плюспицотыщмиллионов, и т.д..." когда такие люди преподают, не важно, что именно, понимаешь, что стране конец.

галопом по европам - везде и нигде.


red_spider, верно. Двушка стоила в районе 300 000, в Ворошиловском. А сейчас 3 000 000. Госстатистика обЪшиблась

не половина но много, и у нас очень много чиновников, депутатов и прочего.

это не ссылка, это фантастика. там автомобиль класса Б и мотоцикл (в среднем) стоят одинаково.

 

arbuzik,
В смысле спорно? Студент заменит опятного специалиста, знающего документооборот, владеющего номенклатурой, и т.п. и т.д.? Не смешите меня. Чтобы поручить экс-студенту хоть частично какую-то самостоятельную работу, его надо дрессировать пару лет. А то и больше.
Смету же он вам так составит... что потом рекламаций будет море. Извините, но я проектировщик, с многолетним опытом, и 6 лет работал в госкорпорации. И проекты "Газпрому" тоже делал.

Я сказал "специалист". Тот кто делает НОВЫЕ проекты. Про "выдать справку в БТИ", "сидеть на кассе" или "тупить в торговом зале при вопросах клиентов" речь, разумеется, не идет.

 

Ну и размер этой жопы у нас не самый большой, многие страны пострадали гораздо сильнее, а из бывшего Союза, так все.
Про Эстонию я как-то уже писал, был там в прошлом году. Сейчас вроде безработица уже процентов 20, ели не больше.

 

Dazer,

Автомобилей класса В* - 0,079
Мотоциклов (в среднем) - 0,75

Угу. Одинаково

---------- Сообщение добавлено 27.12.2010 11:47 ----------

Владимир,
Дык. Вон знакомые в Италии мучились по осени-зиме прошлой. Кошмар там был

 

Так ты тут доказываешь что-то, нам всем ровно, ибо и при Ельцине и при Путине тот кто работает, заработает достойно.

А вот это игра с цифрами которую даже с 3 классами церковно-приходского можно заметить.

 

Ну вот все-таки соврал. В конкретных цифрах. Еще разок сравним Немцова:

и данные Госкомстата:

То есть, налицо ложь в цифрах (ну или заблуждение ).
Что он там имел в виду, какие факторы, я за него додумать не могу. Я вижу цифры, они не бьются. Вот и все.

Напомню, что мы тут обсуждаем, не абсолютные показатели уровня жизни (тут тоже можно спорить, хорошо сейчас или плохо, но не в этой теме), а относительные: в 90-е и 2000-е.
Поэтому, как ни крути, но эта "подачка" является явным плюсом 2000-х, о чем, собственно, демографические данные Госкомстата и говорят. Ну и битва за места в детских садах в 90-е тоже не наблюдалась, если я правильно помню.

---------- Сообщение добавлено 27.12.2010 12:10 ----------

Подправлю сам себя по недвижке, чтобы быть до конца честным.
http://www.gks.ru/free_doc/new_site/prices/housing/tab7.htm
В 2008 метр стоил, все-таки, побольше - 52504. Разница с 2000 - 6,05. Но один черт, разница в 1,5 раза с данными Немцова.

 

Invader,

Я ничего, никому не доказываю. И понятия не имею кто это "вы" и сколько "вас". Говорите за себя

Конкретнее плз. На том же сайте есть и стоимость машин, и средние зп. Повторю - опровергайте с цифрами. Хотя.. "с 3 классами церковно-приходского" это будет сложно. Один вон с порядками в числах разобраться не может

 

Хм, а в каким моментах она была легка, благодаря их же стараниям?
Тут уже писали, что пиво на улице можно было пить открыто. Это да, такого уже нет...

 

Dazer, я смотрю, упрямство и социальная близорукость - болезнь владельцев БМВ этого форума... То DVR за что-нить уцепится и давай спорить, то теперь вы... Сколько население этих эмиратов? Какая там промышленность есть? Какие основные виды деятельности для жителей там есть? Есть ли там система ЖКХ в кварталах где живут простые люди, что там с образованием и медициной?!
Сами вы хоть раз были в Эмиратах???

 

Kairel,

Автомобиль класса В 98 год 73983 что есть 0,053 на одну зарплату и 2010 год 265645 что есть 0,078, при зарплатах 1051,5 и 20815 соответственно.
Мотоцикл (в среднем) 98 год 6400 что есть 0,164 на одну зарплату и 2010 год 227570 что есть 0,091, а не 0,75 как ни крути.

PS Слив засчитан, как и отсутствие у тебя образования. Не говоря уже о том, что инфу с таких сайтов на осмысление уважаемой публикой выкладывать - моветон.

 

bogand, владельцы БМВ, в основном, богатые люди. Откуда им взять "социальную неблизорукость"?

ИМХО - сейчас жить легче и лучше.

 

Специалист — работник, выполнение обязанностей которого предусматривает наличие начального, среднего или высшего профессионального (специального) образования. Мне кажется Вы путаете с Профессионалом — человек системно, эффективно и надёжно выполняющий сложную деятельность в самых разнообразных условиях.

Если попутали, то я с Вами полность согласен.

Индивидуальная работа, к коей относится и проектировщик, без сомнения требует опыта работы и студентом вакансию не заменить.

Кстати, например, есть в Красноармейском районе заводик металлоконструкций САКСЭС, где бабули по 60-65 лет работают конструкторами. Профессионалы высшей категории, но получают 10-12 и уйти НЕКУДА, согласитесь, отрасль специфическая, и как бы ты не не хотел есть кактусы, а придется. У молодых конечно мобильность и решительность похлеще, им легче, но не забывайте, что население России постоянно стареет, и люди в возрасте 40-50 лет скоро могут стать основной массой жителей.

 

а мои цифры бьются. первая квартира приобреталась за 300 тысяч, а сейчас такая же стоит 3 миллиона. Это - в 10 раз, но никак не в 5.5.

Население около 4 800 000 -5 000 000 человек.
Промышленнорсть - нефтеперерабатывающая, опреснение воды. Есть еще сельское хозяйство.
Виды деятельности для жителей там самые разноообразные. Для коренных жителей жизнь просто сказка по нашим меркам.
Система ЖКХ там есть везде. Не знаю, кого ты называешь "простыми гражданами", граждане там только непростые - коренные жители. Остальные НЕ граждане. Но едут туда и работают там с удовольствием, потому ккак условия шоколадные. Но, скажу сразу, берут туда не всех.
С образованием и медициной там все замечательно.Высшие учебные зачведения мипрового уровня. Образование там ценится.
Был. Неоднократно. И поеду еще, надеюсь не раз. Кстати на НГ будет два рейса прямо из Волгограда. Вроде 30 декабря и 5 января. Очень рекомендую.

Что характерно, там как бы нефть тоже не народная. Но если шейхи желают видеть свой народ счастливым - они его таким делают. Действительно можно только позавидовать.


Invader, автомобиль за 260 000 и мотоцикл за 230 000 (данные за 2010 год)... странные какие-то цены вообще.

 

Вопросов нет. Частный случай, разумеется, перевешивает статистику Госкомстата.

 

Владимир, это не частный случай. Это личное наблюдение, которое отражает несоотвествие данных, публикуемых статистикой и реальным положением вещей.

 

При нем спирт перестал считаться сильно действующим веществом, парализующим ЦНС, а пиво было вечеркнуто из реестра алкогольных товаров. За одну эту бомбу замедленного действия, уничтожающую Россию, его повесить было мало.

 

Да нет, оно отражает несоответствие данных единичного наблюдения статистическим данным.
Выберите достоверные данные хотя бы по сотне случайных квартир (желательно не только в Волгограде, а в разных регионах), посчитайте средние значения, вот тогда и можно будет говорить, соответствует статистика реальному положению вещей или нет.

 

У нас и в США разные методы подсчета бедных. В США к ним относят тех, кто получает 20% от средней зарплаты. Но и средний заработок считается не по среднему арифметическому, как у нас, а по величине заработка, меньше которого и больше которого получает по 50% населения. И это более справедливо: если у нас средняя зарплата растет за счет Абрамовича, Дерипаски и других, то это отнюдь не свидетельствует о снижении бедности. По американской методике увеличение заработка только у Абрамовича ведет к снижению средней зарплаты по стране. Если по нашей методике у нас 26,6% бедных, то по американской 80%. При этом речь не идет о сравнении наших бедных с американскими по покупательной способности, просто объективно оценивается соотношение доходов и расходов разных групп населения внутри страны.
Распространено мнение об улучшении уровня жизни по числу автомашин в личном пользовании. По данным Роскомстата в 2007 году наши сограждане купили 2,7 млн. новых авто. Эти покупатели - 2% населения. В целом имеют автомашины 22% семей, в том числе 4% - новые иномарки, 11% - новые отечественные машины, остальные - старые машины. Впечатление внешнего благополучия возникает, во-первых, в богатых городах, во-вторых, благодаря импозантному виду старых иномарок.
В улучшении жилищных условий нуждается половина населения страны, но 90% строящегося в последние годы жилья скупали верхние по доходам 15% наших сограждан. Цена квадратного метра жилья равна средней годовой зарплате. Для покупки квартиры в 40 кв. м. потребуется 40 лет, если ни на что больше на тратиться. Разумное в принципе решение о материнском капитале, стимулирующее в первую очередь мало рожающих русских, мало что дает для решения жилищной проблемы. Точнее, дает возможность купить 5 кв. метров жилья. (С.Валянский, Д.Калюжный "Середняк" почти не виден", Литературная газета 5-2009).
Таким образом, утверждения о повышении уровня жизни являются частью общего мифа о стабилизации.

---------- Сообщение добавлено 27.12.2010 14:21 ----------

от можно тут почитать:

http://lit.lib.ru/o/osxkin_i_w/text_0040mifstab.shtml

 

А как быть с некоммерческими отраслями? Загнобить на корню? Собсно это и происходит. И процесс ускоряется.

 

Invader,

Вы откуда цифры взяли то? Смотрим на сайт и видим
Автомобиль класса В 98 год - 43983, что никак не 73983 в вашем посте. И получаем 0,023.
С мотоциклом косяк за 2010, согласен. Средняя цена неверная. Сейчас Ява базовая стоит около 70к.
Итого получаем. 0,3. Это не 0,75, конечно, но и я взял не самый дешевую комплектацию. В среднем считается мототехника, в том числе и скутеры. А они и по 20к идут.

Эм... то есть вы, заменили циферку в стоимости подняв ее в два раза и на основе этого засчитали мне слив? Феноменальный выверт!

Один порядки не знает что такое, второй 40000 путает с 70000... Мдя... Наше образование вызывает печаль

 

Я же говорю, методики Госстата - убогие.

если у нас средняя зарплата растет за счет Абрамовича, Дерипаски и других, то это отнюдь не свидетельствует о снижении бедности.

По американской методике увеличение заработка только у Абрамовича ведет к снижению средней зарплаты по стране. Если по нашей методике у нас 26,6% бедных, то по американской 80%.

При этом речь не идет о сравнении наших бедных с американскими по покупательной способности, просто объективно оценивается соотношение доходов и расходов разных групп населения внутри страны.

 

arbuzik,

Да, вы правы. В таком контексте я путаю. Просто у меня язык не повернется назвать студента "специалистом". Это сырье.

Тут "есть нюанс". Я как то потратил почти пару лет занимаясь не инженерной деятельностью, а обучая, направляя и исправляя косяки таких же профессионалов высшей категории при переходе на системы ИСО и использование компьютеров. В текуших условиях кульман и неделя на чертеж никого не устроит. В чем то жестоко и тяжело... но таков ритм работы в современном мире

 

ну вроде демографический рост пошел уже...