gore_lukoje, Можно подумать, Гитлер махнул рукой и началась ****а ... Эта ****а была выгодна определённым кругам, как в Германии, так и в США, Англии и Франции, а Гитлер был лишь марионеткой и козлом отпущения, имхо ... сомневаюсь что-то я, что он лелеял мысль о мировом господстве.
О какой политической благонадежности речь у нас в стране нет ни политики(не внутренней не внешней) не политиков тем более уровня Сталина. Наверху одни враги народа ради них ни то что машину с квартирой ...
Факты против фальши Олег Арин доктор исторических наук У меня всегда было отрицательное отношение к Сталину, особенно после прочтения книг Солженицына. Регулярно разъезжая с лекциями по Союзу, я с возмущением выслушивал вопросы о том, когда же реабилитируют Сталина. Причем задавали этот вопрос не только пожилые люди, прошедшие ****у, но и немало людей моего возраста, т. е. родившихся после Великой Отечественной. В то время я их совершенно не понимал. «Как же так? – думалось мне. – Столько людей было уничтожено, столько ошибок наделано…» Мое отношение к Сталину стало меняться только в Канаде, после прочтения книг о сталинском периоде, написанных в 70-90-е годы. Раньше я и представить не мог, до какой степени можно фальсифицировать историю. В большинстве из «научных» книг Сталин изображался почти недоумком, зато западные политики – великими стратегами и тактиками. После чтения всей этой абракадабры встреча с книгой Людо Мартенса «Другой взгляд на Сталина» развернула мое отношение к «отцу народов» на 180 градусов. Да, автор – председатель Рабочей партии Бельгии, т. е. человек левых взглядов. Но надо иметь в виду, что даже лидеры многих левых партий Запада (даже тех, что называются коммунистическими) избегают затрагивать тему Сталина, чтобы не испугать свой «электорат», оболваненный буржуазными пропагандистами. Мартенс этого не боится, поскольку его интересует правда о Сталине. Мне было легко перепроверить цитаты и цифры, обращаясь к источникам, которыми он пользовался. И я нигде не нашел фальсификаций. Более того, аналогичные оценки и факты я смог обнаружить в работах других авторов, не упомянутых в книге Мартенса. Наконец, у каждого на плечах, все-таки, смею надеяться, есть своя голова, внутренности которой предполагают умение отличать правду от безмозглой пропаганды. Например, два профессора, М.Геллер и А.Некрич, когда-то написали книгу «Утопия во власти. История Советского Союза с 1917 г. по настоящее время». В ней есть такое место: в 1939 г. «по оценкам, 8 млн советских граждан, или 9% от общего взрослого населения, находились в концентрационных лагерях». В сноске – «уточнение»: «Оценки советских заключенных в лагерях в 1939 г. варьируются от 8 до 17 млн человек. Мы взяли низкую цифру, возможно, слишком низкую, хотя, несмотря на это, все равно красноречивую». При обилии всевозможных источников, на эту цифру источника не нашлось. Откуда она взята, по чьим оценкам, – не сказано. Естественно, таким авторам верить нельзя. Они просто зарабатывали на антикоммунизме, за счет этого и жили. Мартенсу же его книга вряд ли принесла хоть один цент, поскольку на Западе она запрещена к продаже, и «вытащить» ее можно было тогда (в 1995 г.) только из Интернета. Я подробно остановился на источниках не потому, что собираюсь много писать о Сталине. А для того, чтобы неискушенный читатель не поддавался на магию опубликованных цифр, в частности, о сталинском периоде, поскольку многие из них – идеологическое вранье. . . . . . . Сталин, конечно же, допускал немало тактических ошибок, но стратегически оказался на голову выше тогдашних политиков всего мира. Он их всех обыграл и выиграл не только ****у, но и отстоял социализм, распространившийся впоследствии на одну треть мира. При Сталине Советский Союз стал сверхдержавой. Какой ценой? Страшной. Но я хотел бы знать, как поступили бы нынешние критики Сталина в то время… Впрочем, наверное, знаю. Продали бы Россию – хоть Гитлеру, хоть Черчиллю, хоть Рузвельту. Потому что им-то как раз этот самый народ и ненавистен. http://news.km.ru/fakty_protiv_falshi
Так и былобы. Однако все это мы еще увидим. Сейчас идет не менее страшная ****а в которой мы ежегодно теряем 1500000 человек, теряем заводы и предприятия построенные благодаря Сталину, теряем научный потенциал. Современные политики уже продали Россию. Теперь её осталось разорвать на части и поделить.
Если вы полагаете, что немцы прошли через реальное покаяние, вы глубоко заблуждаетесь. Смотрел интервью с "ихними" старушками. Очень много тёплых высказываний о Гитлере, о том, как было тогда хорошо и безопасно жить, и чувствовать себя великой единой нацией. добавлено через 16 минут Это западные демократии взлелеяли в нём эти мечты, они его подстрекали на поход в Россию, полагаю обещая выступить если что на его стороне. Ты только начни. А потом кинули в духе англичан.
Полностью согласен с этим: "Подавляющее большинство убеждённых сталинистов - это бывшие любознательные антисталинисты. Первое сомнение возникло у меня когда я подсчитал, какова должна была быть рождаемость в сталинском союзе, если верить Солженициным. Впечатлило."
Zebra21, А вот интересно, лично вы, как закоренелый радетель Отечества, согласились бы воскресить Сталина с тем условием, что сами бы отправитесь в лагерь как какой-нибудь "левый уклонист"?
brend1999, а вот мне интересно, вот ты лично сам не чувствуешь, какую ты пургу гонишь? Наверное нет... На всякий случай поясню - сейчас совсем не те условия, какие были тогда. Есть источник средств - значит не надо проводить коллективизацию. Нет большого количества развращённых революцией и влстью людей, мечтающих о единоличной власти - нет необходимости проводить репрессии. Итд... Думаю, что сейчас бы методы его были совсем другими.. Но мне кажется, что ты и тебе подобные просто не слышат оппонентов... Нет, не слышат.
Сейчас условия ничуть не мягче чем те, которые были после революции и гражданской ****ы. Страна снова на пороге хаоса, она на грани того, что её разорвут на части. А развращённых людей, пожалуй, даже поболе чем в 20-е годы. Привыкших только жрать и получать и не привыкших работать. Я не питаю ненависти к Сталину, как тебе может это показалось, гражданин товарищ Зёбер. Я просто вслед за Президентом считаю, что отрицать репрессии над в принципе ни в чём не повинными людьми, которые были посажены/сосланы/расстреляны только потому что оказались не в то время не в том месте, загородив путь локомотиву истории, так вот отрицать сам факт таких репрессий есть всё-таки преступление. Не знаю, какими методами действовал бы Сталин, придя он сегодня к власти. Наверное, в принципе, когда речь идёт о сохранении единства государства и державы, все методы хороши, но нельзя никого канонизировать, нельзя отрицать, что Россия была отстроена и индустриализирована на костях сожранных системой людей. добавлено через 10 минут Я не знаю кто здесь на форуме потомок доносчиков, кто вертухаев, а кто из чудом сохранившихся дворян, это вам самим конечно виднее. Мои два прадела сидели в Сталинских лагерях по 10 лет, участвовали в строительстве Беломоро-Балтийского судоходного канала. Дед по отцу успел сесть при Сталине (работал в колхозе, был обвинён во вредительстве), отсидел 10 лет. Дед по матери был ребёнком, когда его со всей семьёй выгнали из хутора как подкулачника, он, его браться и сёстры чудом выжили. Поэтому позвольте мне не испытывать восторга при упоминании имени великого отца народов, даже при том, что я признаю его великую историческую роль.
Ну давайте плясать от печки. Что такое Сталин в начале деятельности? 1.Уголовный авторитет, собиравший деньги на ев... антигосударственный переворот, путем бандитских нападений на государственные учреждения Российской Империи. 2. Член и видный функционер большевистской партии, ратующей за поражение России в первой мировой ****е. Разлагающей армию своего государства. Чем Сталин лучше Власова?
Тем, что Сталин не воевал со своим народом……..а заботился о своем народе………пример с т.н. его репрессиями не принимается. Ибо репрессии тов. Сталин применял к врагам своего народа и правильно делал………да, там кое кто попал под раздачу, но именно и лично тов. Сталин , уверен, ни единожды невинных не убивал……….если очень важно кто убивал невинных, то запросто можно поднять архивы и по отчеству тех, кто отдавал приказ о репрессии можно определить кто и зачем………и не забывайте. Что Сталин не раскулачивал……….гнобление крестьянства и сотворение на земле Российской кибуцей в виде колхозов это не Сталина рук дело………он уже исправлял А Власов убивал……… По делам судимы ………..по делам, а не по началам……..……Лева Бронштейн тоже много чего обещал???????
С кем воевал Сталин в Царицыне? Чьи приказы исполнял Сталин? Да ты шо? Коллективизация о каком годе почалась? Ну Власов собственноручно наверное тоже никого не убивал.
Сталин исполнял приказы Левы Бронштейна по кличке Троцкий во время гражданской ****ы развязанной самим же Левой Бронштейном и Ко на территории РИ………. Я же говорил о мирном времени…… Коллективизация началась ДО 1937 года, а с 1937 года тов. Сталин начал стрелять гадов , которые в том числе затеяли эту кибуциазацию с/х ……. И Горбачев собственноручно никого не убивал и даже Ельцин……….
"Многие дела нашей партии и народа, будут извращены и оплеваны прежде всего за рубежом, да и в нашей стране тоже. Сионизм, рвущийся к мировому господству, будет жестоко мстить нам за наши успехи и достижения. Он все еще рассматривает Россию как варварскую страну, как сырьевой придаток. И мое имя тоже будет оболгано, оклеветано. Мне припишут множество злодеяний. Мировой сионизм всеми силами будет стремиться уничтожить наш Союз, чтобы Россия больше никогда не могла подняться. Сила СССР - в дружбе народов. Острие борьбы будет направлено прежде всего на разрыв этой дружбы, на открыв окраин от России. Здесь, надо признаться, мы еще не все сделали. Здесь еще большое поле работы...." (И. В. Сталин. Из записи беседы с А. Коллонтай )
Т.о. Сталин, обвиняя в троцкизме своих подельников, с успехом мог был сам обвинен в троцкизме. Кто руководил страной с 1929 по 1937 год, чтобы Сталин с 1937 г. мог начать исправлять его ошибки?
Да, да …………..+ еще сто раз и все время т.о. .до 37 года Сталин не руководил страной , но входил в т.н. коллегиальный орган управления в виде Политбюро ЦК ВКП / б…….кто там был известно пофамильно и особенно с отчествами ………не вижу секрета……. Вся разница между троцкизмом и сталинизмом в принципе сводилась к тому, мол, а куда направить ВЕСЬ тогдашний потенциал России в виде СССР………Сталин , будучи сторонником национального пути развития предлагал строить социализм…….Бронштейн и Ко , понятно, предлагали использовать людей и матресурсы для строительства интернационального братства и счастья для тех у кого тогда не было никакой Родины……кстати, сам Сталин выдвинул теоретический лозунг строительства именно социализма, как политического строя направленного на благо собственного народа. А не грантососов за границей КАК раз в противовес той самой мировой революции, которая по сути была ни чем иным , как чумой 20 века, когда входя в идеологему того или иного государства этот самый интернационализм вносил распри промеж граждан той же страны. Приводил к взаимоненавистям всяким и всяческим и в итоге страна погибала , как от гражданского бешенства…………немцы так увлеклись, что даже поперли на всех с ****ой………..поэтому именно Сталин спас СССР от бешенсва взаимоненависти, что в 17 году стали распространять по стране Бронштейн и Ко……….. т.н гражданская ****а в доказ идет запросто, хотя то была вовсе не гражданская ****а по сути………ибо мало кому тогда в России Бронштейн как главный убийца мирного населения был родным братом, да и родных СВОИХ он не убивал………..он чужих убивал чужими руками .........наших дедов ...
Мои читатели знают, что я отношусь к Сталину, как к величайшему государственному деятелю, ТРИЖДЫ спасшему Настоящую Россию - первый раз от "мировых революционеров" Троцкого. Второй раз от уничтожения Европой, возглавляемой Гитлером. Третий раз - создав ядерный щит, - от уничтожения Британией и США... Читаем: http://sl-lopatnikov.livejournal.com/332050.html?view=21259794#t21259794 P.S. И не надо ляля, про Сталина петь! добавлено через 6 минут Сократ абсолютно прав. И вы также знаете списочный состав Совета народных комиссаров: 1 человек - это был Сталин и 21 дитя сатаны, включая Володю Бланка
Исполняя его приказы? Таки Сталин передал оченно много денех, добытых бандитством, этим самым детям, на нужды мировой революции. Да, до 37 года это был затравленный зверек в стане врагов. Царицын о каком годе переименовали? О каком годе Троцкого депортировали?
Ой как интересно. Получается, коллективизацией руководил Троцкий из Мексики руками его приспешников. Но тогда, следуя вашей логике, нужно признать, что индустриализация (первые пятилетки), все то грандиозное строительство, привлечение иностранных инженеров, к Сталину не имеет никакого отношения. Организовали ее те же приспешники, дела которых душка Сталин исправлял в 37 году. Тогда Сталин всего лишь чистильщик, а никакой не "эффективный менеджер", и его заслуги в экономическом взлете СССР - ноль.
Для Вас и Вам подобных Сталин ноль и убийца…………….признаю за Вами лично даже сие право на подобное мнение и живите с ним как хотите…….. Для меня и иных Сталин – Спаситель в некоем роде и бальшой государственник…….. Вопрос всего один, а именно: почему Вы жалаете, что все придерживались Вашего мнения???????? Вы можете не любить и ненавидеть Сталина , но почему мне не дают право его любить????? Кстати, ко дню Победы в Москве идет акция : Я люблю Сталина и Вам советую……….суть её в том, что многие почитатели Сталина КАК государственного деятеля позитивного толка собираются вывешивать на подъездах , в личных авто и иных публичных местах портреты Вождя………а Вы, ненавидящие Сталина , можете обосраться от злости………только старайтесь за собой убирать свое дерьмо, а то надоело……..
сократ, не лопните от злости. Кричите везде "Спасибо товарищу Сталину за наше счастливое детство", это Ваше право. Молитесь на своего спасителя (Чип`н`Дейл, блин), если душе угодно. Я кстати, вопрос задал о индустриализации, исходя из Ваших рассуждений, но ответ по принципу "сам *****".
А у меня и нет никакой злости………на что мне злится………Сталин сделал мою страну , большую и чудную, где будут расти мои дети и внуки………..пусть злятся те у кого нет своей страны ……..я им даже не сочуствую………можете задавать еще вопросы, но не забывайте убирать за собой на форуме
Уподобляться Вам не буду. Кстати, я ни в одном из своих постов не посмел усомниться по поводу государственных способностей и гении Сталина. Если хотите знать мое мнение, то наоборот, я считаю его неординарной личностью. Мало того, личности такого масштаба и воли в истории можно пересчитать по пальцам одной руки. Его когда то считали параноиком, но это глупости. Все его шаги и действия имели смысл и там нет места мифическому страху. И так же свято верю, что он не самое худшее, что нам досталось после бури революций и Гражданской ****ы. Вариант с Троцким был бы гораздо печальнее, было бы что то подобное режиму Пол Пота. Я так же не сомневаюсь в том, что победа во Второй Мировой ****е - это прежде всего заслуга неимоверной воли и способности Сталина. То, что в свое время Тухачевский и Ко получили заслуженную вышку, только его заслуга. Но так же я считаю, что он кровавый диктатор и ради достижения своих целей перекроил страну и народ, как сам считал нужным, не считаясь с людскими судьбами и желанием. И я совсем не хочу повторения подобного сценария с диктатурой в своей стране, а это вполне может повториться. Нас и так уже лишили права выбора своих "слуг народа", осталось дело за малым - объявить себя мессией "аля Сталин".
Если Вас лично лишили права выбора своих слуг, то Вы плохой господин……….претензии к маме с папой ……. Про мессийансво всякое Вас лучше поймут на форумах государства Израиль……. Ну, а если не хотите, то – не хотите, а вот других заставлять или понуждать не хотеть , это неприлично
сократ, так узнать у Вас хочу, где я и кого принуждаю? Ну процитируйте, что ли. Про Израиль - это мощно. И про маму с папой. Прям ответ школьника неполноценного.
Надеюсь, что Вы осознаете, что я не есть Ваша мама и папа , поэтому не понимаю Ваших детских претензий на мои непояснения лично для Вас………..к тому же Ваш призыв мне лично вас цитировать полагаю поглупее, чем непонимание …….мож вам еще чего дать??????? Как там со Сталиным? Уже можно его любить?????
Сталин давно умер. Разговоры на темы "как хорошо было бы, если бы он был сейчас жив", а также "какой он был аццкий сотона" порядком надоели. Не надо жить прошлым - оно прошло. Смотрите, что имеем сейчас. Нам из-за бугра вбросили очередной мячик и мы в него играем, вражеская пропаганда в действии. История - не наука, а проститутка. Кто больше платит, под того и ложится. А потихоньку промышленность ёк, армия ёк, природные ресурсы сдаём внаём, тащим в страну иностранный бизнес, создавая этим базу для последующей защиты их "национальных интересов" на нашей территории. Они повод найдут, сомневаться не надо. Для Ирака, к примеру, поводом послужила пустая пробирка...