Позвольте встречный вопрос. Кто есть пролетарий, вы уже определили, а вы кто? Кто нибуть не из пролетариев, может сказать?
Сколопендра Опять ты за своё!!! Люблю - не люблю... AlTk Под "пролетариями" давно уже понимают именно тех ,кто решил "отобрать и поделить" те самые средства поизводства! Хм... а тут и правда плохо с полетариатом...Сплошная прослойка... Интеллигенция, @ля!
Allah, ты не прав. Почитай, например, тему про Каспарова - там полно исконно люмпен-пролетарских постов.
Гость искренне не отношу себя к пролетариату, даже предки не были замечаны в подобном :-)) а моё собсное определение- потрудитесь почитать выше.
Фильтруй базар! Рабочий, создающий материальные блага - это быдло? Те, кто работал на великую победу в тылу, те, кто запускал Гагарина в космос, - это "быдло"? Как там у классика: "Да кто его отец?"
Вроде речь идет не о тех людях. Нельзя относится ко всему буквально. Конечно, если посмотреть классовое определение в БСЭ, то окажется, что почти вся страна - пролетариат. Не забывай, что у нас 70 лет была власть рабочих и крестьян. Взять нынешнее положение дел, очень многие получают образование, делают карьеру и при этом довольны жизнью, в тоже время очень много "работяг" - так их назовем, которые просто не чем не довольны, жалуются что мало платят. При всем при этом имеют полудебильные рожи и низкий интеллект. Разве не быдло? Посетите Нижний тракторный, другие рабочие районы, может вам - это что-то скажет.
В том и дело, что время пролетариата прошло. Увы, современные технологии ещё больше разделили труд на умственный и физический. Да и пролетариат в нашей стране деградировал за годы советской власти... Так что пролетариев уже нет.
Нельзя относиться к рабочим как быдлу, лучше от этого они не станут. Кста самый больший кадровый дефицит щас именно по рабочим и ИТР. У хорошего хозяина рабочий это не быдло 100%. Был я на Кнауфе (Баскунчак). Степь да степь кругом, калмыки, казахи... Ни одного пьяного, ни одного заброшенного дома, косого забора. Хозяева - немцы. Директор - русский, он не считает своих рабочих быдлом. В офисе менеджмент на 80 % тоже из местных и порядок такой, что продвинутым волгоградским и московским конторам есть чему поучиться.
Не спорю. Конечно, это так. Такие "экземпляры" были и ранее. Но многих именно такими сделали новые реалии нашей жизни. Это хорошо иметь инициативу, предприимчивость. Но сколько их, ОТЛИЧНЫХ токарей-универсалов, фрезеровщиков и т.д. осталось за воротами. И сложилась интересная ситуёвина: ТАКИХ квалифициованных рабочих никому не надо. Но, если всё же такой потребуется - не найдёшь! Намного проще программиста найти или менеджера. Основная часть таких рабочих уже на пенсии. А молодёжь (даже люди среднего возраста) не очень желает работать за станком, да и НЕГДЕ. Нсчёт того, что стираются грани между классами - полностью согласен. Сам выступал ранее и как эксплуататор (предприниматель), и как наёмный работник (по совместительству, как инженер, чтобы квалификацию не потерять). Кто я был по классическим представлениям?
black согласен, вначали они задавили все остальные классы, а потом без конкуренции и сами деградировали... да ещё и пьют все поголовно... в общем как я говорил выше - термин "пролетариат" по отношению к рабочему классу сейчас не актуален и даже осмелюсь сказать неверен
А я пролетарий. Наёмный работник, не имеющий средств производства. Да, я смог взять кредит, смог купить квартиру, могу лечить ребёнка и лечиться сам в платных клиниках, могу отдыхать за границей(но не люблю), купил тестю машину (а мне она не нужна)...Всё благодаря хорошей работе. Но я всё равно НАЁМНЫЙ РАБОТНИК. Я продаю свою рабочую силу, свои знания умения навыки. ....Больше у меня ничего нет....Две руки и голова. А нсчёт люмпен....От сумы лучше не зарекаться...
Люмпенство- это не сума,от которой не нужно зарекаться. Это внутренее состояние,определённый уровень развития, уровень воспитания ( а чаще,его отсутствие). Из истории мы знаем кучу примеров обнищавшего дворянства и интеллигенции,которые остались с сумой, и тюрьмы не миновали, но люмпенами так и не стали.
Vasya ну это уж Вы их перехвалили. Везде есть перегибы. Особенно когда немецкий бизнес ведется с русско-калмыцкой спецификой.
С51 Конечно сделали реалии. Не все же воровать приучены с детства. Сами же все знаете. Обокрали людей березовские и иже с ними. Сначала накопления, потом источники существования, а теперь и льготы заработанные за всю жизнь. Как себя чувствуют мужчины не могущие прокормить семью? Уважать точно себя не могут. А кто себя не уважает - быдло и есть. И олигархи нонешние, несмотря на несметные богатства и спесь новорусскую - тоже быдло: их по одному топчут а они в тряпочку помалкивают. Может для равновесия опрос сделать "Как вы относитесь к новым русским?" Среди них тоже хамов хватает. Опять же: все предпринимать не могут. Только 10% способных к этому делу в популяции. Остальные труд продают. Кто-то умственный, кто-то физический высококвалифицированный (как почти вымершие ноне лекальщики), а кому-то и подчищать за всеми доводится. Без них никак не обойтись. Никто и не призывает обниматься с ассенизатором, но ненавидеть его за то что он вывозит твое дерьмо - просто глупо. "Лишь бы он в подъезде не мочился, да не лез бы к управленью государством" (С) Тимур Шаов. (В этой же песне он и про банкиров. Вообще классный поэт-песенник.) Та социальная прослойка о которой мы говорим, в Штатах называется "Red neks". Люди, которые в силу разных причин не смогли (или не захотели) быть в среднем классе. Малоулыбчивые ребята. Особенно с посторонними. Не нравятся тебе такие соседи - не покупай дом бедном районе. И не ходи в бар где они собираются. Вот это саморазделение людей по уровню жизни очень разумно. С другой стороны, покупка дома в хорошем квартале не означает, что соседи будут дУшки. Но улыбаться при встрече и здороваться будут точно. И сложилось все за долгие десятилетия. А нас за это время одной гребенкой против шерсти чесали. Рыжий, Слова человека, который себя уважает. Снимаю шляпу.
С51: Дык, именно они и есть быдло :znaik: , типа шарикова... и к управлению гос-вом лезут, точнее уже залезли А люди, всего-лишь подстраиваются под созданные толстосумами правила "игры" Жаль только, что те кому нечего терять начинают "жрать водку и прочую дурь", а не берут в руки оружие и обьясняют власти (именно власти а не удачливому соседу) - что так жить нельзя Я не за насилие, но когда нувориши (их национальность пока не трогаем) относятся к большинству населения страны, как к быдлу, то последнему надо это положение менять... или оправдывать В конвенциях по правам человека, право на восстание, пока не отменено
Мы ВСЕ пролетарии! За 70 лет сменилось мышление АБСОЛЮТНО. А вот вылезти из этого болота, поднять голову и сказать Я САМ СЕБЕ ХОЗЯИН! Вот, то к чему мы должны стремится. И если Ваши внуки Вас вспомнят не как деда(бабу) пьяницу , а как авторитета на которого хочется им равнятся и повесят Ваш портрет в гостинной своего большого дома. Вот тогда Вы вылезли из дерьма и вытащили свой род. А пока мы живем в полученных на халяву от коммунистов добротных квартирах и питаемся с таких же халявных дач. Наличие авто(вонючего, старого, нового взятого в кредит) говорит только о плохой памяти и желании выдать желаемое за действительное. ДА, я негативно отношусь к пролетариату, который стремится к власти. НО ОНИ ПОВСЮДУ! И я знаю, что наше поколение ничего не изменит. Но я все время (долблю) своих детей, обращаю их внимание на все эти (мелочи). Учу уважать тех людей, которые стремятся к успеху. И надеюсь, что они своих детей начнут готовить к не пролетарской жизни с рождения :-). И верю, что они мой портрет повесят, где нибудь. А восстание поднимут опять пролетарии и придут к власти другие пролетарии
не бывает плохих национальностей, бывают плохие люди. (с). так и с пролетариями. я давно сужу людей не по образованности и материальному достатку, а по человеческим качествам. если человек хороший мне пох из какой он социальной среды. ненавидеть пролетариат всё равно что ненавидеть всех шведов к примеру. а вообще-то у меня есть нехорошая привычка невоспитанных или узконаправленных людей называть крестьянами.
Вот именно. Гость 57 добавил [date]1115224307[/date]: Угу. Вот кстати ты и есть тот самый пролетарий, по определению БСЭ. Но разумееется не по определению, начавшего тему. Загнать в снобизм, очень легко. Ты то че повелся?
Попробуй овлечься от темы. Тема - снобизм. Детский. А ты не ребенок. Ты умеешь правильно думать. Попробуй, отойди от стада.
... а где было сказано про плохие национальности? :matros: Да и воровство теперь в почёте! Тогда уж колхозниками...
думаю сейчас трудно поделить Россию на классы. Но слои есть. Имущие и малоимущие. Но опять, только эти два слоя, можно детализировать...