1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie. Узнать больше.

Зачем мне РФ?

Тема в разделе "О жизни", создана пользователем Alisa, 20.07.13.

  1. Plus

    Plus Активный участник

    31.841
    3.554
    А что в этом плохого? Если уж на то пошлО, то совецкие институты тоже способствовали "коммерциализации" промышленности. Ведь промышленность, по сути своей не благотворительностью занималась. Прибыль должна была приносить.


    В Московском Институте Теплотехники? Доводилось бывать там. Давно правда.
     
  2. rr

    rr Активный участник

    8.829
    501
    Егор, любите вы попадать пальцем в небо. У меня дочь закончила универ, в нём (на минутку) 45 тысяч студентов. Это, конечно, "единицы белых ворон". Причём он не крупнейший и далеко не единственный такой, по величине.

    А качественное отличие американских университетов (от советских и иже с ними российских) - что это прежде всего исследовательские учреждения. А не образовательные. Процесс образования студентов в них идёт параллельно с научной работой (а не наоборот, как у нас водится).

    Это я даже не для вас пишу, а так - для окружающих. Вас всё равно ничто не проймёт, вы в своем мире живёте, особенном. С реальностью мало пересекающемся.
     
  3. Plus

    Plus Активный участник

    31.841
    3.554
    Ну у нас просто с незапамятных времён, вроде как по-другому. С европ, вроде пример брали в петровско-ломоносовские времена.
    Самый большой прикол, который нам один препод, стажировавшийся на западе при совке ещё, рассказал, состоял в том, что он продемонстрировал толстую книгу. Эта толстая книга была посвящена теории распространения радиоволн. И написана была в монастыре. Тамошими монахами, рубящих не дрова, а в науке.:)
     
  4. OpenBoy

    OpenBoy Активный участник

    21.849
    142
    по сравнеию с людьми которые умеют только писать и разогревать еду в микроволновке - так оно и выглядит, причем теперь и у нас.
     
  5. rr

    rr Активный участник

    8.829
    501
    Да это всё понятно, меня просто периодически умиляют рассуждения нашего, панимаешь, местного графомана. И всё-то он знает, какую тему ни затронь. Уже и привык вроде не обращать внимания, стараюсь игнорировать выдаваемую им чушь, но порой трудно сдержаться.

    ---------- Сообщение добавлено 01.08.2013 23:22 ----------

    :d :d :d Вы первый такой - писать вас научили, а думать - о-па...

    Извините.
     
  6. OpenBoy

    OpenBoy Активный участник

    21.849
    142
    Кто ж спорит. Это приносит хороший коммерческий эффект.

    А у нас считалось по сей день что разностороннее образование важно везде и всегда. Что без него и инженер не инженер (и человек, чтото как то не совсем человек). И это тоже хорошо. Образование в СССР неотъемлемая часть процесса формирования человека. Серьезная система которая решала вполне успешно исследовательские задачи ПАРАЛЛЕЛЬНО образовательному процессу.
     
  7. Plus

    Plus Активный участник

    31.841
    3.554
    Егор, человека в школе делают. Точнее формируют. Делают, всё-таки, в постели или где кому нравится. И то, считай, лет 5, ну 7. Дальше только впихивание знаний.
    В верхнем же образовании речи о формировании человека ни шло, ни идёт, и ни будет идти. В вузах специалистов делают. Хорошо ли, плохо ли, но специалистов, а не человеков.

    ---------- Сообщение добавлено 02.08.2013 00:31 ----------

    Егор, ну за всю Одессу не скажу, а в молодости, когда учился, если и приходилось заниматься "околонаучной" деятельностью, то это был, как правило, перевод научных статей с языка вероятного противника для преподов.
    Пара знакомых работала (именно работала, а не "исследовала") в НИИ при нашем институте, где реальные вещи были (многопроцессорные компы). Но они на уровне подай-принеси были там.
     
  8. OpenBoy

    OpenBoy Активный участник

    21.849
    142
    Да
    один нюанс нашей системы образования - делает ее даже еще пока сейчас, совсем другой. У нас образование всеобщее. Если ты попал в нормальную совесткую школу, а таких было большинство, то ты попал на путь приобщения к знаниям неограниченного круга. И на определенном этапе - в науку, на ее передовую. Тоесть это такая система которая влечет , условно говоря - вверх, это практически программа личностного роста, в которой можно остаться лопоухим Иванушкой только отказавшись от пути как такового.
    Такой системы больше нигде нет.
     
  9. Plus

    Plus Активный участник

    31.841
    3.554
    Егор, щас в 2,5 раза больше процент обучающихся в вузах, чем при совке. Скорее, тогда "ограниченный круг" был.:)
     
  10. OpenBoy

    OpenBoy Активный участник

    21.849
    142
    А это один из самых важных периодов, закладывается методология удовлетворения своего собственного любопытства, человек знакомится и учиться употреблять сложные системы понятий и тд. В которых начинает с течением времени думать и тд. Даже если что-то из таких знаний впихнули. Знаю сотни примеров, когда люди переоценивали полученный общем знаний в школе. а иногда даже - просто помнили в общих чертах то что в школе в них пихали и возвращались к этому в позднем периоде с качественно иным отношением..
     
  11. Plus

    Plus Активный участник

    31.841
    3.554
    Наука чисто образовательная. Не более. Хочешь науки - защищайся и т.д. Либо спиртом электроды протирай для начала в чистой зоне. В остальном науки не было. Да и практиков из нас делали.
     
  12. OpenBoy

    OpenBoy Активный участник

    21.849
    142
    А толку- реформы заточены на то чтобы усечь нашу систему образования до коммерческого исследовательского приложения. Ну и кароче, получается как будто бы собака учится лазать по забору на манер кошки но получается у нее плохо.

    Она и по заборам не может с тлком, и с другой стороны, как бы уже собачью суть потеряла.
     
  13. Plus

    Plus Активный участник

    31.841
    3.554
    Егор, лучше не пеши такое. Чё, заказов мало? Так поспи.
     
  14. OpenBoy

    OpenBoy Активный участник

    21.849
    142
    Ну что значит - чисто? Те же самые ф 16 летают невидимками благодаря нашей науке во многом. То есть, я хочу сказать что нефига не чисто.

    ---------- Сообщение добавлено 02.08.2013 00:45 ----------

    Да ладно, чейто вдруг - я же знаю ты крепкий морально-психически. В орбморок не хлопнешся :d
     
  15. Plus

    Plus Активный участник

    31.841
    3.554
    Нащот психически - да. А нащот морально... Были грешки. Вот, например: http://www.forum-volgograd.ru/showpost.php?p=4148365&postcount=88 :)
     
  16. OpenBoy

    OpenBoy Активный участник

    21.849
    142
    Ах вононоче, михалыч...
     
  17. Plus

    Plus Активный участник

    31.841
    3.554
    OpenBoy, да, было дело. Местные в акуе были. А из водонапорной башни напор хороший был!
    Да, на следующий день повариха мне рассказала про стыд и срам, который у них городские учинили. Я так это: да, насмотрятся нерусских фильмов - развратились совсем. В бараке долго ржали потом.:)
    Давно было уж. 23 года прошло.
     
  18. DVR

    DVR Активный участник

    22.017
    452
    Разве это плохо?
    Образование само по себе, в отрыве от всего остального (как в РФ сейчас) - ценностью вообще не является.
    В качестве ликбеза: были институты в виде образовательных учреждений, а были НИИ - научно-исследовательские. В первых с исследовательской работой было, скажем так, забавно (да и сейчас тоже, кстати), во вторых образовательная - уже в виде самообразования.
    Не все, далеко не все. Получить тему диссертационной работы - уже была большая удача, которая улыбалась не всем.
    Подробности будут, или так, для красного словца?
     
  19. zyu-zik

    zyu-zik Активный участник

    10.717
    2
    их разработчик давал интервью, в котором рассказывал, что создал технологию прочитав книгу русского учёного о математических моделях волн, где описывался этот эффект. Этого учёного в 90х США на правах оккупанта забрали себе и ВНЕЗАПНО "их" технологии стали улучшаться, и конкретно ф16 уже именно при участии нашего учёного разрабатывался.
     
  20. DVR

    DVR Активный участник

    22.017
    452
    Да-да, взяли за яйцы - и забрали себе. А то никто не помнит, как в 90х с наукой обращались - свалил этот учёный сам, по первому же предложению. Ибо в своей стране нафиг никому не нужен был. Какие, нафиг, математические модели волн, о чём ты!
     
  21. zyu-zik

    zyu-zik Активный участник

    10.717
    2
    DVR, действовали очень умные люди по новым технологиям ****ы. СССР подписало капитуляцию без единого выстрела. Эти же умные люди без всяких хватаний вывозили учёных, баб и детей - в истории всегда было так. Просто впервые это сделано было не насильственными с виду методами (насильственными не получилось ни в 45м ни в 57)
     
  22. Иной гость

    Иной гость Активный участник

    22.222
    3.415
    дадада, в 00х при Путине уже тоже капитуляция была? У меня друзья-математики ни один диссер не дописал, хотя писали как раз о серьезных вещах типа матмоделей ударных волн. Жену на стипендию в 1500 рублей особо не прокормишь. Поэтому не надо сказок про капитуляцию.
     
  23. zyu-zik

    zyu-zik Активный участник

    10.717
    2
    каких нулевых? до посадки ходора или после?

    у нас половина законов 1993 года. США не просто не вывели базы с Европы как обещали, а разместили их в тысячи вёрст отсюда.

    у учёных нет стипендии. ты что-то путаешь. Речь о ценных учённых
     
  24. Иной гость

    Иной гость Активный участник

    22.222
    3.415
    после

    вот поэтому науки в РФ не осталось. Ценные ученые сами по себе не родятся. И если у человека выбор - заниматься наукой и писать кандидатскую или заработать себе на обед - выбор очевиден.
     
  25. xoxot07

    xoxot07 Активный участник

    10.181
    889
    есть определённое мнение что это подстава, пускай американцы клюнут на невидимость, пускай покопаются в пустышке. Кстати f-117 после закрытых слушаний в конгрессе списали с вооружения.
     
  26. DVR

    DVR Активный участник

    22.017
    452
    Стало быть, дурачки капитулировали? Ничего, что большинство капитулировавших до сих пор у власти?
    Зарплата научному сотруднику 450 рублей в конце 90-х - это, наверно, тоже умные люди по технологиям ****ы придумали. Напомни, плиз, по какую сторону границы РФ они в этот момент были и в каких кабинетах сидели.

    Любой ценный учёный сначала студент, потом аспирант. Потом, зачастую, докторант. И только потом становится ценным учёным. Так вот, пока он им не стал - он учится, и ему надо что-то кушать. Ему платят стипендию. Докторанту, кстати, тоже.
     
  27. zyu-zik

    zyu-zik Активный участник

    10.717
    2
    разумеется, не дураки эту ситуацию создавали.

    непуганные дурачки.

    да ещё как чего. Они у меньшей власти, т.к. СССР больше нет, но при большем содержании. Их интерес в этой игре именно в этом и заключался. Как ты думаешь откуда папаша Прохорова - начальник межд. связей госкомспорта заимел столько валюты на выкупы в залоговых аукционах и вывозе бабла через банк которым руководил его сына-студент?

    не просто умные а очень умные. Учились они ошибках нацистов, многие из которых до глубокой старости продолжали службу в НАТО (жена Ющенко - протеже одно из них)

    "они" сидели и половина из них до сих пор сидят по эту сторону. Только сейчас добавились ещё и с заамурья - монополия хуавея в гостелекоме.

    на что кушают подавляющее число студентов в СГА?
     
  28. out

    out Читатель

    23.385
    5.669
    На то, что практически никто из них не учится, а работает в сферах не связанных с образованием и наукой.

    Также и аспиранты должны делать?
     
  29. zyu-zik

    zyu-zik Активный участник

    10.717
    2
    серьёзно? а более триллиона долгов за образование - кто будет отрабатывать, если рабочих мест на всех филологов художников и правозащитников не хватает?
     
  30. out

    out Читатель

    23.385
    5.669
    Это к чему вообще? Кто кому должен за образование? я не понимаю ничего.

    Речь же шла про аспирантов и на что им жить. Так вот, если реально учиться, то жить не на что.
    А если "покупать" дипломы, как студенты СГА, то толку от обучения этого- ноль.