Строительство дома под ключ

Переднее дерево точно на открытой терраске растет. На заднем плане не понятно.

 

скандинавы и японцы давно так строят, вписывая дома в окружающую среду. деревьям от этого только гут, иначе вообще спилили

 

Вот это кто написал?

Бабайка?

Считать, что закрытый снаружи хреновый строительный материал полностью защищён от разрушающей его влаги, - это не знать ни характеристик материала, ни режима работы этого материала внутри стены.
И где гарантия, что в остальных широких областях ваши познания не подобны этому? - Нет таких гарантий, увы...

---------- Сообщение добавлено 02.06.2012 21:57 ----------

Судя по всему - ты один не понял, что я тут сказал. Хотя говорю я и так упрощённо и односложно.
Но я не гордый, я скажу ещё проще: наёмные строители воруют. Воруют по всей цепочке - от начальника, который выбирает материал руководствуясь откатом, а не эффективностью и до рядового строителя, вкручивающего шурупы через раз, забирая сэкономленное домой.

Именно эту простую мысль я и хотел донести до автора темы.

Однако ты упорно переводишь тему на меня и моё строительство.
Сначала я думал - троллишь.
Но теперь вижу что и правда не понимаешь - о чём я.

 

никакой корреляции цены и качества нет.

С учетом что себестоимость в заводских условиях будет дороже, да еще потом на транспорт затраты и грузоподъемную технику, то вообще непонятно зачем это.

В Америке про такой способ никто не слышал. ЧТо наводит на мысли что заводские дома -- изощренное разводилово.

В каркаснике что строится на площадке нет никаких сложных узлов, все сбивается гвоздями. Заказчик может контролировать каждый этап если хочет

---------- Сообщение добавлено 02.06.2012 21:06 ----------

Итогов,

я все понял.

Повторяю: ты делаешь выводы базируясь на своем скудном опыте. И обсираешь весь рынок. Это первое.

Второе -- ища самые дешевые варианты и жостко торгуясь ты поощряешь воровство.

Третье -- кто тебе мешает контролировать? как можно сухую строганную доску подделать или забодяжить? Сходи в ОБИ и глянь как выглядит. Если ты обзваниваешь все конторы по мелким объявлениям в ВДВ и ищешь где тебе 20 рублей с куба скинут, то найдешь все что искал.

Четвертое -- ты даешь прямой совет ТС -- строители все своруют, строй сама, как ты это делаешь. Если есть что сказать -- то пешы тут, видителе чуйства он щадит строителей. Скорее всего просто сказать нечего, или не хочешь рассказывать как тебя лошили

Про твой развалившийся фундамент -- из бетона купленного у левого водителя -- все и так знают. А вот у меня бригада ухайдокала перфоратор СДС-макс от Милуоки на частном домике о бетон фундамента. Почему то хозяина никто не кидал и не своровали ничего. И крышу с первого раза сделали.

 

Я серьёзно начинаю сомневаться в твоей способности воспринимать печатный текст.
Ибо говорил совершенно другое:

А теперь покажи мне, где я призываю автора темы строить самостоятельно?

Что касается рынка
Приходилось слышать слова "репрезентативная выборка"?
Для того, чтобы понять, что в массе своей строят плохо - не надо нанять всех строителей.
Достаточно просто поспрашивать у них - понимают ли они, что они делают и какие дают гарантии.

Приведу пример.
Сейчас очень много пишут о некачественных металочерепицах и профлистах.
Мне не надо дешевле на 10 рублей, чем на Тулака, мне надо качественно.
И я обзваниваю всех, кого нахожу (и ВДВ, и реклама на заборах, и телефоны через знакомых и не знакомых строителей и не строителей) и не торгуюсь (до этого не доходит) только спрашиваю - "я хочу заказать крышу от стропил до покрытия, материал ваш. Какие у вас гарантии? Если профлист начнёт протекать осенью? Если начнёт ржаветь через полгода?"
В ответ начинается мычание про то, что они уже сделали сто тыщ мильёнов крыш, которые простояли уже по тыщу лет каждая и у всех всё хорошо.
Но я не про это спрашиваю!
А те редкие строители, которые бодро дают гарантию на пару лет на работу и материалы - сдуваются после предложения заключить письменный договор о гарантии.
Повторю - до цен и торгов ещё ни разу не доходило!! Хотя кровельщиков я начал искать с прошлой осени.

---------- Сообщение добавлено 03.06.2012 07:25 ----------

Её нельзя подделать
Но её можно испортить. Как можно испортить бетон, плеснув водички, чтоб легче разогнать по опалубке, как можно вкрутить шуруп длиной не 150, а 75, чтоб легче было закрутить те несколько тысяч шурупов, которые надо закрутить.

Никто не мешает.
Вот только почему я вообще должен контролировать наёмных работников?

 

Ты где увидел, что я про стену говорю???
Нахерена мне эти домыслы.
Сунь газоблок в ведро и утром вытащи его и посмотри сколько воды останется после него и в соседнем ведре с пеноблоком.

теоретик, блин))

 

Ох ты чОрт, я и не знал, что

используется ещё где-то кроме стен.

Просветите далёкого от строительства человека - в каких ещё строительных конструкциях используется газоблок с облицовкой под кирпич?

А выставь газоблок на солнце и утром посмотри на него?
А погрузи газоблок в жидкий пропан и утром посмотри на него? А обкури его дымом дешёвых сигарет?


Все эти эксперименты наверняка очень увлекательны, но к режиму работы стеновой конструкции жилого дома не имеют никакого отношения.

Я повторю ещё раз эти ничего не говорящие тебе, практику, слова: "парциальное давление". И даже выделю главное слово: давление.

В стене пар идёт по материалу, из которого та сделана, под давлением. Расписать условия, когда такое давление возникает или уже откроешь википедию и сам почитаешь?
И окунание блока в воду без давления - эксперимент ни о чём.

И с этого я и начал, в этом-то и вся беда, что строят (это ещё не страшно) и берут за это деньги (а вот это - пострашнее) люди, которые сами не знают - что происходит с товаром, который они продают.

А потом дом рассыпается (редко) или идёт трещинами (гораздо чаще), а вот такие практики разводят руками и совершенно искренне говорят "это не я!!". Искренне, потому, что верят в то, что говорят, потому, что не знают - что произошло и чем это вызвано.

 

А ручной малоквалифицированный труд на объекте, будет конечно дешевле!

Это не бетон хороший, это перфоратор говно, судя по всему вся марка такая.

А какая может быть гарантия больше одного года?! Прочитай внимательно ГК РФ. В договоре можно хоть 20 лет прописать, но в любом суде это оспаривается на раз потом.

 

Здесь вопрос не столько в качестве работ -- как видишь вокруг сто тыщ крыш стоит и их кто то построил. А в особенностях законодательстяв не имеющих прямо отношения к гарантии. А именно, что бы давать гарантию нужно платить налоги и заниматься прочей бюррократией. Тогда либо крыши строить некогда будет либо цена в два раза выше будет. За бригадами как правило никакой фирмы вообще нет или если есть то деньги не проходят. Подписать договор -- значит оформить на себя донос в письменном виде. Проще отказать одному клиенту чем с этим заморачиваться.

---------- Сообщение добавлено 03.06.2012 12:49 ----------

Как ты испортишь доску? если только в болото кинуть на месяц. Если ее дождем намочит во время стройки то ничего не случится.

 

У родителей дом перекрывали тут товарищи профнастилом. Накрыли нормально, но украли бухту нового поливочного шланга и тысячу саморезов.

 

http://www.timberframe1.com/
Ну почитайте.
У меня брат ещё в 1993-м канадский каркасник покупал. С завода конструктор. Стоит не разваливается.

 

Не проще ли заказать бетон с нужной подвижностью?

---------- Сообщение добавлено 03.06.2012 13:10 ----------

red_spider,

удивил. Тимберфрейм не имеет никакого отношения к сабжу. Это американский родственник фахверка, разница в том что у фахверка карказ насквозь стен и проемы заполнены панелями а тимберфрейма внутре помещения.

И то и другое можно сделать либо в условиях завода на автоматизированных станках, либо мастерами высочайшей квалификации которые перевелись ныне.

Тимберфремй в Америке занимает единицы процента рынка и исключительно для понтов, так строят скорее кабаки и тому подобные заведения. Цены гомерические.

Был в таком "замке" в Вайоминге в клубе нефтянников.

В обычном каркаснике каркас внутре стены и работет совместно с обшивкой, и именно так выстроена вся Омерика.

---------- Сообщение добавлено 03.06.2012 13:12 ----------

Зачем нужны шурупы в каркаснике? он сбивается гвоздями. Пневматическим нейлером это делается очень быстро

 

Да откуда, если сам делает. Думаю там шурик/перф из ленты за 1000р

 

На што уж в Омерике законодательство продвинутое и гарантии и все такое (кста 10% в окончательный расчет там платят по истечению промежутка времени что бы могли выявиться недостатки), и засудить подрядчика запросто за развалившийся дом, и есть система профессионального контроля (все подрядчики имеют лицензию проф сообщества, и это не пустой звук как у нас СРО), но при этом есть система муниципального контроля.

На объект приходит мужик из мерии и смотрит как что строится. Точнее, есть контрольные точки в которых строительство должно быть остановлено и надо дождаться осмотра перед продолжением. Если что не так инспектор не подпишет продолжения этапа, а без участия инспектора дом никогда юридически не будет существовать.

У нас ИЖС вне госконтроля сейчас, но никто не мешает контролировать самому или найти знакомого инженера.

---------- Сообщение добавлено 03.06.2012 13:19 ----------

Тогда можно вообще молотком сбить. Шурупы там нафиг не нужны -- только на гипсокартон

 

По ГК РФ гарантия не может быть меньше одного года, а по договору вбивай хоть пятьдесят. Странная у вас интерпретация, подозрительная. Строитель со стажем?

 

Чойто го...но. милуоки довольно приличная марка

я спецом интересовался у йуристов, мне было сказано как физик можешь чо угодно писать в ответствености за работы, в суде все претензии отбиваются легко....а вот если придут ребята с грусными лицами то сложнее

 

ежели он все свои пожелания вписывает в свою записную книжечку, то конечно.

 

Почитал.
Внимательно.

Статья 756. Сроки обнаружения ненадлежащего качества строительных работ

При предъявлении требований, связанных с ненадлежащим качеством результата работ, применяются правила, предусмотренные пунктами 1 - 5 статьи 724 настоящего Кодекса.
При этом предельный срок обнаружения недостатков, в соответствии с пунктами 2 и 4 статьи 724 настоящего Кодекса, составляет пять лет.

 

Например вот так, ослабив её пропилами и вообще перепилив на пять сантиметров больше, чем надо.

 

Итогов,

ну тебе везет, однозначно

---------- Сообщение добавлено 03.06.2012 17:53 ----------

Итогов,

мошт пойдешь ко мне руководителем департамент ИЖС пойдешь работать?

Вот и будет правильное предложение на рынке.

 

Прикольно. Завязал было со строительством, но надолго не удалось
Так вот, о чем это я Пеноблок ОФИГИТЕЛЬНО сосет воду, по крайней мере, фибропеноблок, который типа лучше намного простого пенобетона. Всем пользователям всяческих модных пено-газо-дуроблоков - удачи...

---------- Сообщение добавлено 03.06.2012 20:12 ----------

+100500. Ни один шабашник никаких договоров не подпишет. Да и вообще - в нашей стране грош цена этим договорам.

+100501...

С сухой доской - да. А сырую, которую у нас и продают везде - да просто выгрузить ее неаккуратно и бросить на месяц-два сохнуть. Гарантирую красивые "винты".

 

ну так если ты заказываешь "омериканский" каркасник и тебе говорят что из дерева "естественной" влажности будет супер а американцы тупые из сухого строят, то фигли удивляться и спрашивать горантии

 

Дык я-то понимаю. А кто из сухой доски-то у нас строит? У американцев-то все не как у людей

 

Проблема в том что нет ваще 6% сухой доски на рынке

 

Santino*, дом обалденный. Ваш? Или вы строите? Если строите можно контакты в личку и еще фоток построенных домов?

 

Можно хоть пожизненную вбить, но на деле суд будет руководствоваться ГК.

Так то подряд, а любой здравомыслящий человек будет оказывать услугу. Кому надо отвечать за косяки других?

 

столь сухая и не нужна. 12% есть

 

Утеплять надо. 2 блока толщина + 1 кирпич = 105 см без толщины швов. Вы уверены? Какова же ширина фундамента? Нда, люди совсем сдурели, себе в убыток строят...

 

наверное подразумевается что блоки вдоль положены

 

- уплотнение
- утепление
- биомасса в доме(жучки, муравьи и прочие насекосые).

Как беседка на даче - вполне себе стильный вариант. Но как жилой дом...