1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie. Узнать больше.

Торжество православия

Тема в разделе "Политика", создана пользователем PenisEnlarger, 27.04.08.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Shim

    Shim Участник

    265
    0
    Священное Писание является сборником свидетельств и преданий, описывающих Священную историю взаимотношений Господа с людьми после грехопадения, на путях спасения людей и возврату их к Господу.

    Стрелок, пока не признаете здесь ПУБЛИЧНО, что ВЫ соврали о 50 переводах Св. Писания, что вообще НЕ знаЛИ, сколько их было (последовательных) ДО появления Св. Писания на ЦС языке,
    до этих пор я прекращаю комменты Ваших тезисов в формате диалога лично с Вами!
    Знаете, мы здесь не кот-начихал-тему обсуждаем, а потому давайте последовательно закреплять тезисы, отделяя правду от лжи.
     
    Последнее редактирование: 05.05.08
  2. Стрелок

    Стрелок Активный участник

    5.378
    1
    Shim, уже теплее! А прекращать комменты, можно только в том случае, если они(комменты) начинались и продолжались!:) Увы, акромя телесного зуда, вследствие непомытости, Вы пока ещё к комментам и не приступали. Прекращать то нечего!:) Или напомнить про сказку о Короле? Так што, дерзайте, дерзайте - материал для дискуссий надоть нарабатывать.
    Кстати, Вы опять-таки не ответили на мой вопрос. Млин, и это всё, на што Вы способны? Прочитать в Энциклопедии об известных переводах неизвестно чего?;) Ещё раз: как называется документ, который Вы упоминаете под термином "Св. Писание"? Я даже не знаю, о каких переводах и, главное, чего, Вы говорите! Выссказывайтесь определённо, ежели уж зашли в эту ветку! Устав и Программа КПСС? "Книга мёртвых"? "Свод Законов Хамураппи"? Вы где?
    Пы.Сы. Вы не православный? Скажите по секрету, только мне.:shuffle: Канон публичного покаяния относится к другому християнскому культу.:d
     
    Последнее редактирование: 05.05.08
  3. Shim

    Shim Участник

    265
    0
    прости, Господи, невеждам их словесный понос, ибо сами не ведают, что творят! ибо кто Тебя хулит, того и Ты отвергаешь, и тот разума лишается! Не отними только надежды у них ко спасению!
    Аминь!
     
  4. микото

    микото Гость

    Я вернулся, созерцание сисек мне быстро наскучило, наверно старею.

    Кое какие выдержки:





    Полный текст втут - http://www.allonston.info/forum/archive/index.php/t-85.html

    Еще один взгляд на тему.



    Втут полностью - http://protvino-forum.ru/showthread.php?t=2434



    А еще нас поучаете. Власть.... Сладкое словечко. Нет уж увольте, к государственным рычагам даже не суйтесь.
     
    Последнее редактирование модератором: 05.05.08
  5. Стрелок

    Стрелок Активный участник

    5.378
    1
    Shim, ну не так же явно! Ну, что ж...Не впервой! Одним псевдотеологом меньше.
    Воду ещё не дали? На этот случай рекомендуем оборудовать ямку на заднем (:) ) дворе. Конструкция описана у Я. Гашека в "Швейке".
    Для особо одарённых: Св. Писание, упомянутое мной, называется ТаНаХ.
    Запишите и заучите, сэрр. И переведено Оно на очень многие языки и очень много раз. Во всяком случае - больше чем 50. А Господь у Нас один и един. И Слава Ему! Амэн!:)
     
  6. Shim

    Shim Участник

    265
    0
    во-первых, это свидетельства сопротивленческих раскольников об этом событии, которое по определению НЕ может быть объективным;
    во-вторых, стоит поискать комментарии по этому инциденту самого архиепископа Феофана (займусь на досуге сегодня позже);
    в-третьих, если бы Вы почитали, что пишут об РПЦ МП Якунин с Кротовым (раскольническая АПЦ), но при этом открывают приход АПЦ, в который приглашают венчаться педерастов - и ничего, никто из АПщественность светская им за ЭТО не пеняет (да оно и понятно - они ж убогие, уродцы демшизовые, что с них взять...)

    добавлено через 2 минуты
    Господи, прости людям их невежество и вранье, ибо сами не ведают, сколько углей на свои головы собирают!
    Ибо звонят в кимвал, но снова не смогут НИЧЕМ доказать собственное вранье, ибо вранье их есть следствие помутнения рассудка.
    Аминь!
     
  7. Стрелок

    Стрелок Активный участник

    5.378
    1
    Shim, да не убивайси ты так, брате! Ежели хотишь опорочить оппонента, не хули его в иступлении бессильном! Мля, импотенция какая то!:( Нет смысла доказывать "враньё", пока оно кем то не опровергнуто!:)
    "Возлюби Господа Своего всем сердцем, всей Душой, всем существом своим!.." И будет тебе, брате, дождь перед севом и перед сбором урожая, и вино из твоих виноградников, и масло твоих олив... И не сотвори себе истукана и образа ложного, и не молись другим Богам, ибо Б-г у нас один и будет признан Он всеми народами. Благословен Господь Благословенный! Амэн!
     
  8. Shim

    Shim Участник

    265
    0
  9. микото

    микото Гость


    Ой, едрить, церковь, для гондурасов и лесбиянок, сосунов и лизунов.... Слышал я о таком. Мутация порожденая демократией. Но тем нимение, это возня с перетягиванием одеяла, как раз таки и присходит из за агресивной пупулизации РПЦ. Вот сами посмотрите, вы уже поцапались со многими, а они с Вами. Все это - слушки, домыслы, компроматы, секты..... Варится в одном котле, и благодоря тому, что на нем так же выбиты буквы РПЦ стоит достаточно высоко и запах распростроняется на всех. Оталкивующий, как Вы сами замечаете. Не проще ли быть пониже, и со временем с помощью, и в том числе, и таких как я, затолкать всех под землю... упсс оговорился, под плинтус закона оставив тока 2 единственно, верные. И навязывания никакого ненадо будет. Тогда не будет и скандалов, и бельишко грязное на свет выставлять не будут. Как у "свидетелей" сидят себе втихоря и верят, пионеров понимашь расылают, патства у них прибавляется и т.д.
    И вот по поводу проникновения во власть, тут речь заходила о советнике при призиденте. Вот Вы назвали раскольниками, осетинскую часть верующих, а вот поддержки военной они попросят осетины, чего советовать то будете. Или
     
  10. Shim

    Shim Участник

    265
    0
    более того, он умышленно и создается с целью разрушить церковь изнутри.

    добавлено через 39 минут
    более того, он умышленно и создается с целью разрушить церковь изнутри.

    Однако, РПЦ действительно сегодня больна. Это плохо? Безусловно!
    Но это и хорошо! Потому что если церковь болеет, значит она жива.
    Напомню немного из новейшей истории РПЦ после восстановления в 1943 году.
    1) всего 10 лет было у РПЦ для того, чтобы восстанавливаться без новых гонений. Причем, восстанавливалась РПЦ под жестким котролем Сталинской власти. Оперативно - не имея возможность быстро восстановить всех казненных и умерших в лагерях священников, Сталин по спецоразнарядке рекрутировал туда, начиная с 1945 года большое количество офицерства, имевшего до ВОВ гуманитарное образование. Отдельно замечу - не работников НКВД, а именно офицеров-фронтовиков. Из которых меньшая часть, истинно уверовав продолжала, а некоторые и продолжают служить Христу на приходах или в монастырях. А большая часть, не имея в себе возможности вести двуличную жизнь, спивалась или ушла из церкви после начала новых гонений при Хрущеве.
    Точно также по госнарезке восстанавливалась и церковная недвижимость - строго по плотности населения на единицу площади Сталин выделял средства на восстановление и ремонт храмов.

    2)Новые гонения на РПЦ, начатые при Хрущеве активно, и продолжавшиеся вплоть до Горбачева, правда в ослабленной форме НЕ позволяли священству активно и массово просвещаться в богословии, апологетике, антропологии. На селе вообще приходы были крайней редкостью - разве что если один храм на весь ПГТ. В деревнях не было и того.
    Далее, по специальному указанию отдела по религиям при ЦК КПСС во времена от Хрущева до начала 1980-х гг ЗАПРЕЩАЛОСЬ постригать в священники, принимать в семинарии и Духовные Академии лиц, имеющих высшее образование! Иными словами идеологический отдел ЦК КПСС обескровливал РПЦ интеллектуально, ведя ****у с РПЦ измором.
    Всевозможные придирки по линии ОБХСС не позволяли качественно восстанавливать даже то имущество, которое было в малой доле церкви возвращено, зачастую это вообще были банальные подставы.
    Священникам до начала 1980-х гг КАТЕГОРИЧЕСКИ было запрещено произносить ЛЮБЫЕ проповеди пастве - только допускался богослужебный процесс.

    3) с начала 1990-х гг государство полностью сняло идеологический и полицейский надзор с РПЦ и начало осуществлять реституцию имущества РПЦ (возврат). Не говоря о том, в каком состоянии возвращались храмы (после того как в них десятилетиями были склады, клубы молодежи или учреждения ГУИН), да к тому же еще и возвращались ИЗВРАЩЕННО. Например, возвращалась половина площадей подворья, ограниченного единой стеной. На площади, возвращенной РПЦ, восстанавливался храм, иные постройки для хозяйства. А другая половина подворья сдавалась ГОСУДАРСТВОМ в аренду местным бизнесменам. И таким образом мы получали подворье в стенах которого РПЦ богу молилась и паству окормляла, а на другой гремели дискоклбы, казино с публичными домами. НО СМИ, естественно, сложа руки не сидели - вот, говорили они, посмотрите ка - попы как зажили, в храме Богу служат, а рядом с храмом бабами торгуют и бухлом! И таких подворий были сотни!
    ДО сих пор идет тяжба за подворье в Рязани - половина отдана церкови, а во второй строят кабак бизнесмены с разрешения светских начальствующих!

    4) кадры решают не все, но многое. После прекращения гонений многие люди с еще абсолютно совковым менталитетом ломанулись в церковь. В 1990-е они как и все разочаровались в политике реформ государства, и заскучали по СССР. Вдобавок наседали сторонники пропротестантских реформ в РПЦ со стороны прозападной молоджи в РПЦ, точно также в РПЦ за поддержкой ломились всякие стоеросовые родоверы, царебожники и прочая и прочая языческая или коммунякская шелупонь.
    И каждый из них собирался в группы по интересам, начинали доминировать на приходах отдельных, несли свои ереси в семинарии и т.д.

    Братия, время для РПЦ ныне настало тяжелое. Нам предстоит много работы в деле возвращения Церкви Христовой ко Господу. И с помощью Господа мы осилим и эту работу.
    Несмотря НИ на что, ни на усмешки и подколки антиклерикалов, несмотря на стоеросовую твердолобость новоязычников и староязычников, несмотря на финансируемый Западом развал нашей церкви. Ибо с нами Бог! А с Господом кого убоимся!
    Церковь должна принадлежать Христу, должна вести ко Христу.
    Но для этого церковь должна выздороветь после всей чехарды и гонений, притеснений и обнищания, которые претерпела еси в ХХ веке...
    Слава Отцу и Сыну и Святому духу! Ныне и присно и вовеки веков!
    Аминь!
     
  11. Стрелок

    Стрелок Активный участник

    5.378
    1
    Shim, время действительно пошло. И идёт. Аж 5768 лет.
    Итак, начнём с Вашей сцылки на Ваш же пост. Я намеренно настоял на возобновлении диалога, так как Вами перевод Септуагинты упомянут в контексте источника - ТаНаХ. Что является ошибкой. Ежели Вы претендуете на наушный подход, то сообщаю Вам ещё раз: Септа есть перевод пяти книг Торы, которая является только частью Писания.
    Таким образом, речь в нашей дискуссии может идти только о пяти переводах. Далее. Вы по незнанию или намеренно, ведёте речь о известных Вам переводах, подразумевая, что они являются единственными легитимными кальками с Оригинала, мало того, аутеничными Ему. Что есть ересь. Ларчик открывается просто: Вы пытаетесь подменить ТаНаХ, точнее, его перевод, компилированным и неоднократно подправленным Ветхим Заветом. Ловушка для легковерной паствы. ТаНаХ и ВЗ - разные документы и утверждать их аутеничность...Ай-яй-яй!;)
    Теперь о нашем, о сокровенном. Мил человек! Оригинал Св. Писания, именуемый ТаНаХ, и никак иначе(!), написан на Лошн Койдеш и таковым остаётся пару-тройку тыщ лет. И по отношению к нему, все Ваши варварские версии перевода - это лишь часть процесса переводов Оригинала на другие языки, который продолжается и по сей день. Какие Вам нужны доказательства? Что Еврейская библия недавно переведена, в очередной раз, на китайский и японский?:) Читайте Прэссу. Переводов сделано не 4, 5 или 50, а без малого сотня. И без помощи ромейских и хреческих борзописцев.
    Вы забыли, что Оригинал уничтожить не удалось, увы Вам, как и древний язык, и народ Б-жий. Как бы Ваши подельники не упёрнулись. И сравнивать, по Вашему милейшему выражению, хрен с пальцем, это глупость. Сколько красный "Москвич" с зелёным не сравнивай, как хреческий перевод с ромейским - всё одно, дерьмо и провокация.
    А мы положим на стол КНИГУ и рядышком Ветхие Заветики. И сравним. Ваша беда в том, што Вы воинствуете в заблуждениях, которые давно и хорошо изучены. А вина - в том, что уводите людей с пути к Богу, заставляя поклоняться надуманным символам и постулатам. Брате, не может быть Завет Господа, Всевышнего, Творца, Еговы, Саваофа, Ашема - Ветхим! Скверна это и обрыв на пути к Спасению. Надо ж, додумались назвать так... Не от Бога это! И служите Вы - не Ему! Амэн.:)
     
  12. микото

    микото Гость


    Разве от этого верующих стало меньше. Тех кто действительно верил?



    И появился котел: секты, гондураские церкви, раскол патствы... А может снова все под контроль, чай не в Сталинские времена живем.


    Ну так правильно, откуда такие разговоры появляются, в обществе расколотом по денежному признаку, не скромно ездить на "рено" за 350 штук. Даже оф. представитель по связям с общественностью церкви говорил прежде всего о скромности, что подчеркивание богатства преводит к ненависти. Правда говорил он про олигархов.


    Однако слышно тока, по зомби-тв, про выгоняемые музеи, неужели сложно предоставить\подарить взамен другое. Ведь не казино страдает. Да и денег у Вас хватает, судя по активно строищимся церквям.



    Если добавите к слову развал еще и страну, то будем стоять на одной баррикаде. Но и то по причине, о которой я уже писал.
     
  13. Shim

    Shim Участник

    265
    0
    как Вы считаете, если вероисповедание серьезно ограничивает возможности развития светской карьеры, а многие годы было сопряжено с репрессиями в адрес верующих и, отмечу при тотальном контроле за тем, чтобы верующие не имели возможность даже катехизации пройти с книгой в руке - НЕ было даже Евангелий, а что уж говорить о доступности к богословской или апологетической литературе... И, продолжаю - на этом за 70 лет выросло как минимум 5 поколений.
    Не стоит обольщаться Сталинским благоволением к РПЦ после 1943 года - всвязи с этим атеистический агитпроп при ЦК КПСС никто НЕ сокращал, и Евангелиями книжные прилавки в СССР никак не наполнялись.

    Проблема нынешней церкви, вернее, ее народа в том, что 90% прихожан пришли в нее абсолютно непросвещенными, либо просвещенными минимально, да и то за счет анализа русской классической литературы 19 века (прежде всего Достоевского).
    А так не бывает, чтобы НЕ зная сути верования, не имея возможности просвещения Христианского, люди массами веровали, истинно и грамотно.
    Так просто НЕ бывает.

    ппкс! только РПЦ лоббирует ныне не введение жесткого контроля за конфессиями традиционными, а просто элементарный ЗАКОН об определении понятия "сектантство", "тоталитарные секты". И это отнюдь не только для контроля всяких псевдокришнаитов или свидетелей опупения ИНН...
    Внутри РПЦ сектантство расцветает буйным цветом. Целиком епархии становятся в раскол к МП. Приведу пример - владыка Камчатский Диомид жестко в расколе с МП, алармически вещая о том, что ИНН есть печать сатаны. Он и паству так свою настраивает чукотскую. Вот Вам и одна секта готова. И на покой его не могут отправить потому, что там сразу начнут пачками зарываться и топиться в термальных источниках... Вот так и ждет Св. Патриарх пока Диомид сам преставится по воле Божией. Да потихоньку рукополагают туда подкованных священников и епископов, которые медленно и постепенно на своих приходах разъясняют пастве в чем состоит ересь Диомида о ИНН...
    И это только громкий, заметный в СМИ случай.
    А сколько в РПЦ монархистов-черносотенцев, а сколько просто опупевших, а сколько за деньги продавшихся...

    Это, братец, все таки люди, все еще совковый менталитет - 90-е дали огромный приток интеллигенции обнищавшей в священство. Вот они и стараются, наяривают - все байки доводят до состояния ересей, и карманы набивать не забывают...

    Но не то же у нас со всей страной? А?
    Государство - это люди! И церковь - это тоже люди!
    Ни в государство, ни в церковь новых людей с Марса не завезешь...

    Выгоняют всех - и музеи, и казино. Только казино выгнать нынче легче чем музей - вони стока поднимают.
    Приведу пример - хозяйствующий спор Сретенского монастыря и РГГУ из-за помещений, которые реституционно Москва возвращает монастырю.
    Вы бы знали, почему РГГУ не отдает эти помещения - они там построили и юзают пивной ресторан "Кружка".
    А вы говорите, больницы, музеи...
    И потом, почему церковь должна взамен предоставлять? Это государство возвращает церкви, отобранное большевиками. Вот, пусть государство и предоставляет замену тем, кто там хозяйствовал вместо РПЦ.
    Вот, представьте себе - менты нашли Ваш угнанный автомобиль, который продали какому-то лоху. Автомобиль у него изъяли и вернули Вам.
    И что, Вы должны предоставить тому лоху альтернативное средство передвижения?
    Полагаю, что на пинок от Вас - это максимум, на что он сможет расчитывать...

    Нет! не добавлю принципиально! слишком много и часто сейчас треплют понятие патриотизм, используют его в любой ереси.
    В документе "социальная концепция РПЦ" от 2000 года все об этом сказано четко и без утаек. На 80% я с ним согласен. 20% у меня вызывают сомнение, ибо контекстно прописаны таким образом, что дают мазу ссылаться на них всяким стоеросовым поЦреотам типа черносотенцев, хоругвеносцев и прочих новоязычников...
    Для меня Родина это Родина. Я здесь родился и вырос. Я не хочу своей Родине плохого. Только есть одно НО - в своих молитвах о счастье Родины я прошу у Господа ВСЕ устроить по промыслу ЕГО, а не моего представлении о счастье Родины.

    Как сказал великий философ 19 века Соловьев, “Идея нации, есть не то, что она сама думает о себе во времени, но то, что Бог думает о ней в
    вечности”
     
  14. Anton78

    Anton78 Участник

    295
    0

    Простите, а почему Вы сравниваете спиричуэл - баптистские по сути, но тоже церковные гимны - основаннные, к тому же, на библейских текстах - с "...попили пивка, отодрали телку или, на худой конец, подрочили в раковину..." Кто дал Вам моральное право считать истинным Христианством только то, что проповедуют в РПЦ? Почему нельзя славить Господа, так, как делал это Давид - пением и танцами перед ним?
    На выпад насчет "кто здесь Хам?" отвечать вообще бессмысленно - сколько ни читал Ваши сообщения, не нашел в них ни кротости, ни смирения, ни уважения к другим точкам зрения и мнениям. Фанатики, подобные Вам, представляют куда большую угрозу для Церкви, чем любые секты или скандалы, связанные якобы с "церковным бизнесом"...
    К сожалению, Вы во многом схожи с теми твердолобыми большевиками, которые, проводя в глухих деревнях богоборческие собрания, плевали на глазах у толпы в небо, и после паузы говорили - "Вот видите, Бога нет!" - только Вы делаете это "в другой полярности"...
    И еще. Государство - это не люди! Вот Ваше самое главное заблуждение. Государство - в нормальном обществе - это функция, инструмент, аппарат. Точно также и церковь - а вот то, как этой функцией пользуются, зависит от людей, зачастую, увы, далеких от праведности. Совершенно не обязательно строжайше соблюдать пост, биться в поклонах и стоять сутками со свечкой в руках. Куда важнее для каждого человека - и для Бога, ИМХО, тоже - чтобы этот человек жил с миром в душе и добром в сердце, обращаясь в трудные минуты за поддержкой к Отцу. Как Его зовут, как Он выглядит, и как ты его славишь - уже не важно. Я прихожу в церковь, когда мне тяжело, когда есть какой-то сумбур в мыслях, когда просто хочется пообщаться самому с собой - и, простите, священник мне для этого не очень нужен.
    И в кои-то веки я практически согласился в этом вопросе с Mikoto, но он опять заговорил про "тлетворное влияние Запада"... :)
     
    Последнее редактирование: 05.05.08
  15. Marisha

    Marisha Активный участник

    502
    0
    Хммм, действительно почитала, почитала.....
    Честно после здешних дебатов, споров, криков, хочется держаться в стороне от этого, к религии не лезть, а то убьет. Не представитель одной, так другой...
    Лично я как далекий человек от религии могу сказать от себя точно, людей убивающий во имя бога.... христианами не считаю (это мое мнение), потому что не исполняют заповеди "Не убий".
    И как то не очень для меня стыкуется церковь, иконы и кресты, с заповедью "2. Не сотвори себе кумира и всякаго подобия, елика на небеси горе, и елика на земли низу, и елика в водах под землею: да не поклонишися им, ни послужиши им."
     
    Последнее редактирование: 05.05.08
  16. Стрелок

    Стрелок Активный участник

    5.378
    1
    Marisha, если б Вы только знали, как Вы правы...
     
  17. PenisEnlarger

    PenisEnlarger Читатель

    20.811
    585
    деревня отличается от села тем что не имеет храма, а в селе он есть
     
  18. San" ka

    San" ka Активный участник

    3.193
    0
    Anton78,
    А кто Вам вообще дал право говорить о правах? :) М. б. Вы в апсчественной палате заседаете или ещё где? :) Я тут много чего и в свой адрес наслушался (в других ветках) и в адрес Церкви и Иисуса Христа, однако правами чего-то никого не попрекаю :)
    Давид, простите, в каких годах жил? Нам ничего больше из его жизни не повторить? Нет?
    Нет уж, разные трактовки к понятию государства существуют. Да и не может государство БЕЗ людей существовать.
    Пжл, критерии нормальности/не нормальности общества. Послушать от Вас ну очччень хочется))))))
    А к этому никто и не призывает :) Но, извините, тогда сразу начинается "верующих 2%", "Церковь - зло" и "Бога - нет" :) Ну не хотят люди серединку искать :)
    Я так понимаю Вы либо католик, либо протестант))
    Marisha,
    ГДЕ на этом форуме Вы видели призывы от христиан убивать во имя Христа??
    Кресты и иконы не есть "творение кумира". Ради Бога (или ради себя), хотя бы чуть-чуть почитайте специальную литературу по этому вопросу. Православные богословы много на эту тему писали.
     
  19. Vasya

    Vasya Читатель

    2.172
    1
    средняя продолжительность жизни, рождаемость, число браков\разводов, доля самоубийств, детская смертность - как Вам критерии?
    по-моему уже более чем достаточно.

    добавлено через 7 минут
    Мыслители, конечно. Люди всё-таки! А Бог ... да кто его видел и кто там знает чего он создал и он ли...
     
  20. San" ka

    San" ka Активный участник

    3.193
    0
    Vasya,
    Контекст смотрите:
     
  21. Marisha

    Marisha Активный участник

    502
    0
     
  22. Vasya

    Vasya Читатель

    2.172
    1

    Отлично согласуются предложенные критерии с данным контекстом. :leb:
     
  23. San" ka

    San" ka Активный участник

    3.193
    0
    Marisha,
    Очень рад за Вас, но вопрос был к Anton78.

    Ну Крестоносцев уж лет 700 как след простыл :) Тем более в южнорусских степях их вообще никогда не наблюдалось :) Ну да не суть важно.
    Тут понимаете ли, надо ещё в некоторых вещах немного разобраться. 1.Походы крестоносцев осуществлялись при поддержке папского престола, т е католиками. Православные таковых походов не совершали
    2.Как известно, во все времена и во всех ****ах к "благородным" миссиям ещё и куча сброда прикрепляется. Так что огульно обвинять всех крестоносцев в резне во имя Христа я бы не стал.
    3. С укреплением ордена Тамплиеров именно они выделяли бОльшую часть средств на крестовые походы, соответственно и их рыцари составляли основной костяк. Тут попросил бы не забывать, что орден рыцарей храма есть не что иное как прародитель масонского ордена.
    4. Наконец, всю историю инквизиции и крестовых походов постарались заботливо переписать протестанты, дабы масштаб их злодеяний терялся на фоне "ужОснАх католиков", ну и соответственно чтобы к себе неофитов побольше привлечь.
    5. Если бы у Вас в те времена отобрали бы к примеру дачный участок кучка (к примеру!) китайцев и начали бы Ваше же имущество нещадно эксплуатировать, Вы бы попытались решить эту проблему? На тот момент было мало способов к решению таких задач. ****а на полное истребление врага - самый действенный.
    Я ни в коем случае не пытаюсь очернить тут католиков или протестантов. Не пытаюсь оправдать их. Но поймите, что так было. Людям свойственно поддаваться спонтанному гневу. Людям свойственно быть именно людьми. Как это не прискорбно, но просто время было такое.
    :(
    По поводу моей "непримиримости". Я с удовльствием приму чужую точку зрению, ну или хотя бы соглашусь с её правильностью, если она детально аргументирована. А так... извините, но и прощению со смирением бывает предел.
    Ну тогда в любой монотеистической религии можно отдалённые образы идолов найти :) Кааба например у мусульман :) А что, ведь тоже ж камушек и в Мекку съезжаются поклоняться, да и символ их - полумесяц и звезда. :) Извините, но Вы неправы тут. Любой религиовед Вам это обьяснит. Это если Вы труды богословов почитать не хотите.
    А, по-моему н очень. Если брать "государство в нормальном обществе", то тогда уж в первую очередь критериями будут - политическое участие, уровень доходов, уровень прав и свобод. Это для начала. А уж
    дело второе.
     
  24. Marisha

    Marisha Активный участник

    502
    0
    San" ka
    По поводу моей "непримиримости". Я с удовльствием приму чужую точку зрению, ну или хотя бы соглашусь с её правильностью, если она детально аргументирована. А так... извините, но и прощению со смирением бывает предел.

    Аргументация тем что кто то, когда то, написал библию.... которую писали разные люди, а люди имеют особенность преувеличивать, врать, тоже не вселяет доверия, все дело в духовной вере.
    Если человек католик, протестант, или родновер, то он в это верит и для этого не всегда нужны аргументы.
    Кто то верит в ад и рай, кто то в реинкарнацию, но ведь нет этому доказательств, есть вера во что то, есть предположения, есть слухи, есть много чего, но ни чего из этого не является аргументом.
    То что вы пугаете огнем адским, это всего лишь элемент вашей веры и ничего больше.
    Как раз самая большая ошибка искать аргументы в какой либо вере, потому что пока человек не умер (если уж на то пошло) то только тогда его душа (а некоторые верят, что после смерти ничего, пустота) узнает был ли прав.
    Но об этом нам живым неведомо.

    Мне, например, совершенно все равно кто в какого бога верит, меня интересует сам человек и его поступки, но никак не вера в бога.
     
  25. San" ka

    San" ka Активный участник

    3.193
    0
    Marisha,
    Хе! Ну вот тут товарищ стрелок активно пытается доказать, что и Бога нет и вообще все мы под влиянием иудеев. Потому и приходится аргументировать свою позицию)))
    ЗЫ: Я так понял с остальным Вы согласны? Радует.) Значит точки соприкосновения у нас имеются и мы оба не безнадёжны)))
     
  26. Anton78

    Anton78 Участник

    295
    0
    San"ka, мне кажется, Вы пытаетесь втянуть меня в политическую дискуссию, чего мне не хочется совершенно. Здесь подобных дискуссий было уже много, мои политические взгляды и убеждения я высказывал, больше не хочу - в ответ как-то слишком много хамства обычно получаешь.
    Вопрос изначально ведь был о другом - насколько я помню, нужно ли в светском государстве вести прямые трансляции пасхальных богослужений и все такое. Я тогда написал, что не против таких вещей - в любом случае, есть еще хоть 100 телеканалов, на которые можно переключить.
    Сейчас разговор ушел совершенно в другую сторону. Но если Вам так хочется, я все же отвечу. Во-первых, я упомянул церковные обряды двух различных ветвей христианства, а г-н Shim почему-то приравнял глубоко религиозный спиричуэл к пьянству и сексу. Я не против ни того, ни другого - но все-таки должен быть какой-то предел, даже в разговорах, Вам не кажется? Я не в Общественной палате, но оскорблять другие религии/ветви, ИМХО, не очень подобает ревнителю веры даже в разговоре с не очень образованным человеком - это насчет того, что Вы тут много чего наслушались. Это же не повод опускаться до такого уровня, как Вы считаете?
    Второе. Причем здесь годы, в которых жил царь Давид? Объясните, что плохого в том, чтобы славить Господа - вообще? Или должен быть только такой способ, который Вы и Вам подобные считаете единственно достойным? Спиричуэл, на мой взгляд, не самый плохой способ довести до Бога свои мечты, просьбы и свою любовь. Просто - каждому свое.
    Кстати, я православный, крещен, кажется, лет в 10 - это насчет Вашей иронии по поводу моего "либо католичества, либо протестанства".
    Третье. Трактовки к понятию государства существуют, действительно, разные. Один из французских Людовиков вообще, помнится, сказал "Государство - это я!". У меня свои взгляды и на государство, и на степень определения его нормальности. Здесь я согласен с Вами в том, что "...политическое участие, уровень доходов, уровень прав и свобод..." очень важны. Но вот с тем, что перечисленные Vasya критерии - это "...дело второе..." не соглашусь точно. Почему-то редко кто связывает все эти понятия - а на мой взгляд, все они из одного ряда, и поэтому для меня государство - это всего лишь функция, посредник. Как и церковь - для меня, во всяком случае.
    И, наконец, четвертое. Не понимаю Вашу иронию насчет моих слов о необязательности соблюдения постов и всего остального. Кстати, насчет процента верующих - об этом и дьякон Кураев говорил, он считает, что в РФ только 3% семей действительно живут по православным правилам. А насчет "не хотят люди серединку искать" - а зачем это Вы так всех людей-то обобщаете? Каждый приходит к Богу своей дорогой - и в свое время. А жесткий церковный прессинг - равно как и насильственный антиклерикализм - только сбивают с этого пути. И в истории уже были такие примеры неоднократно. Зачем нам снова наступать на грабли?
    Я ответил на Ваши вопросы?
    P.S. Кстати, Ваши слова насчет того, что государство не может БЕЗ людей существовать - разве это не лучшее доказательство того, что государство - всего лишь нечто, придуманное людьми же для удовлетворения неких своих нужд? Как и церковь - вот тут прошу не обижаться - инструмент для тех, кто нуждается в общении с Богом, но не может/не хочет/боится/ленится/и т.д. - общаться просто так, без антуража из икон и ладага... Ни в коем случае не хочу обидеть людей, не мыслящих себя без посещений церкви - и даже очень рад за них.
     
    Последнее редактирование: 06.05.08
  27. Shim

    Shim Участник

    265
    0
    извините меня! вероятно я неверно понял контекст того Вашего сообщения.
    Несмотря на то, что я не сторонник никаких версий протестантизма, но не по той причине, что там негры славят Господа под джазовую музыку (это я бы так сказал - ритуальные мелочи), нравится им, так пусть хоть на головах стоя молятся...
    В конце концов, у нас икона также является в основном стимулятором для пробуждения религиозного чувства во время молитвы. Если негров спиричуэл стимулирует к повышению религиозности, пусть будет...
    Протестантизм лишает паству главного - Св. Таинств. и аскезы как весьма важной формы освобождения от плотских влечений, которые сильно затрудняют обострению религиозного чувства.
     
  28. Eugene2878

    Eugene2878 Активный участник

    2.120
    0
    San" ka, как раз всех крестоносцев обвинить и можно, причем не огульно. Самый первый крестовый поход был предпринят и возглавлялся личностью по имени Петр Пустынник - некий особо верующий товарищ, который для организации этого действа сделал едва ли не больше чем Папа Римский. И что? Во время движения по землям венгров и болгар при первых затруднениях с продовольствием все это воинство ничуть не постеснялось грабить и убивать ради добычи провианта. За что и получило заслуженно - организованное ополчение венгров разгромило эту толпу в пух и прах.
    Если в вышеприведенном случае еще можно сослаться на то что к этой толпе пристало много всякого криминального сброда, хотя я думаю что она целиком им и являлась - то что можно сказать об организованных и хорошо обученных армиях, состоящих не из случайных людей а из рыцарей, причем управляемых просвещенными европейскими правителями типа Боэмунда, Танкреда, Раймонда Тулузского? После взятия Иерусалима сие воинство устроило в городе дикую резню, которую осудили даже летописцы, полностью находящиеся на их стороне. Утомившись от насилия и рек крови, они решили устроить перерыв на молитву - а потом продолжили начатое, ничуть не смущаясь. Оценка численности жертв этой зачистки - 70 000 человек, как утверждают историки среди мусульманского населения, что крайне сомнительно - наверняка действовали по принципу "убивайте всех, Господь узнает своих".
    Не счесть преступлений, совершенных верующими фанатиками, не важно какой они веры.
     
  29. San" ka

    San" ka Активный участник

    3.193
    0
    Anton78,
    Ну кажется и раздел "политика" называется. Не так ли? :) Если Вы не заметили, я стараюсь не хамить. В принципе не хамить. Кстати от меня исходило предложение составить кодекс общения в теме, чтобы и банов было меньше и люди себя как-то дисциплинировали. Свобода ж ведь не только право, но и ответственность означает. Так что...
    Абсолютно с Вами согласен)) Потому и стараюсь себя контролировать )
    Время ВЗ и НЗ, как говорят в Одессе, "это две большие разницы". :)
    Абсолютно ничего плохого. Это очень даже положительно, если Вы верующий человек.
    Ну я же тоже не с потолка брал. :)
    Вот отсюда и появляется куча новых сект. Понимаете ли, вера тоже требует определённой дисциплинированности и унификации. Иначе наравне с молитвой может ещё и жертвоприношение появиться.
    Ни капли иронии, что Вы.
    В любой религии так. Невозможно, чтобы все 100% паствы были глубоко религиозными и образованными в этом вопросе. Это кстати в минус РПЦ, что религиозного просвещения для паствы не проводит.
    Всех как раз таки и не обобщаю, но мне не нравится, когда кто-то начинает перегибать палку с той и с другой стороны. От этого как раз конфликты и происходят. :(
    Вот Вы мой тезис о "серединке" и подтвердили. :) Именно об этом я и говорил.
    Отчасти, да. Но государство это также и институт власти. Без государства власть рушится и обретает дикие формы. Наконец государство создаёт законы, которые дисциплинируют людей и не дают им скатиться в состояние "****ы всех против всех".
    :) Не хочу с Вами спорить :) Уж больно Вы хороший. :)
     
  30. Anton78

    Anton78 Участник

    295
    0

    Спасибо, извинения приняты! Рад, что мы с Вами можем говорить спокойно, без оскорбительных эпитетов в адрес друг друга и каких-либо религий!
    Я хочу сразу сказать, что не являюсь большим знатоком в различиях и особенностях различных ветвей православия (и заранее проше прощения, если что-то упущу или в чем-то ошибусь), но мне всегда казалось, что протестанство возникло именно как попытка возвращения к аскетичному, изначальному христианству - в противостоянии погрязшему в разврате и роскоши папскому престолу в Риме. Это потом уже само протестанство стало делиться на различные ветви... Разве не так?
    Еше раз прошу меня понять - и, думаю, у Вас это получится - я не пытаюсь выделить или возвысить какую-то одну "Истинную" церковь. Но почему Вам кажется, что религиозное чувство обостряется только у православных людей - и только тем способом, который определен РПЦ? Как я уже писал, дорога к Богу у каждого своя, и спиричуэл - не самый плохой, ИМХО, способо говорить с Богом. Один из многих способов - я подчеркну...
     
Статус темы:
Закрыта.