1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie. Узнать больше.

****а в Ираке, ваши ставки?

Тема в разделе "Политика", создана пользователем micron, 19.03.03.

  1. Гость

    Гость Гость

    Красиво,но искажено и подогнанно.Хотя авантюриста лично бы удушила.Тока отвечать,как за человека придется.
     
  2. 14 апреля 2003. Россия активно помогала иракской разведке вплоть до самого начал ****ы, пишут британские газеты, ссылаясь на найденные в Багдаде секретные документы. Публикации появились сразу в пяти газетах - от левых до правых.

    Пока единственная российская реакция поступила из службы внешней разведки. "Мы не комментируем голословные и бездоказательные утверждения, опубликованные в бульварных изданиях", - заявил агентству Интерфакс руководитель пресс-бюро СВР России Борис Лабусов.

    Москва долгие годы была главным поставщиком оружия Багдаду, российские нефтяные компании активно работали в Ираке, российские товары поставлялись в страну в рамках санкций ООН. Но газеты считают, что отношения двух стран были куда более тесными.

    Согласно документам, найденным журналистом Дэвидом Харрисоном из "Санди телеграф" в разбомбленном здании иракской разведки, Россия и Ирак подписали соглашение об обмене разведывательной информацией и данными о деятельности Усамы бин Ладена, а так же о возможной визовой поддержке иракских чиновников.

    Кроме того, пишет газета, из документов можно сделать вывод, что Москва давала Багдаду информацию о возможных "целях" на Западе, о поставках оружия в соседние с Ираком страны, детали личных бесед лидеров западных стран.

    В письме от 27 января 2000 года Багдаду сообщалось, что в 1999 году Сирия закупила в России две партии ракет. Сообщалось и о других военных контрактах с иракскими противниками - Кувейтом, Ираном, Израилем и с другими странами.

    Газета пишет, что о близких отношениях двух разведок свидетельствуют и копии рождественских открыток, посланных главе российской разведки его иракским коллегой, христианином по вероисповеданию.

    Газета пишет и о других находках.

    В докладе иракского офицера от 27 ноября 2000 года, который цитирует газета, сообщается, что его российские коллеги передали ему подробный список людей, способных выполнять приказы по устранению нежелательных лиц за границей.

    12 марта 2002 года, пишет газета, россияне предупреждали своих иракских коллег, что отказ Багдада выполнять резолюции Совета Безопасности даст США повод для уничтожения, как цитирует газета документ, "любого ядерного оружия".

    Однако наиболее неприятным для России может оказаться следующий документ.

    В одном из отчетов, датированных 5 марта 2002 года, сотрудник иракской разведки докладывает, что его российский коллега передал ему подробности беседы премьер-министра Великобритании Тони Блэра с премьер-министром Италии Сильвио Берлускони в Риме.

    Беседа, в частности, касалась возможности военного давления на Ирак, пишет газета.

    Если этот документ окажется подлинником, то его обнародование станет крайне неприятным сюрпризом как для России в целом, так и для президента Владимира Путина, установившего хорошие личные отношения с Тони Блэром и собирающегося нанести государственный визит в Великобританию этим летом.

    Журналисты левой британской газеты "Обсервер" утверждают, что нашли в Багдаде свидетельства об окончании иракскими разведчиками учебного курса в Москве в сентябре прошлого года.

    Среди прочего иракских "студентов", пишет газета, учили "фототехническом и акустическим методам наблюдения". Найдена и фотография "учеников" на фоне Кремля.

    Журналисты еще одной левой газеты, "Гардиан", выяснили, что за несколько недель до начала ****ы в Багдаде побывали два российских генерала в отставке - Владимир Ачалов и Игорь Мальцев.

    Первый - бывший советский заместитель министра обороны, активный участник путча 1991 года, командующий десантными войсками.

    Второй - эксперт в области ПВО. Оба они покинули Багдад за шесть дней до начала ****ы, причем, поучив правительственные иракские награды из рук министра обороны Султана Хашима Ахмеда за неназванные заслуги перед Ираком.

    Как сказал журналистам генерал Мальцев, "мы туда летали не кофе пить". Оба генерала давно в отставке, так что не ясно, были ли они в Ираке с ведома властей России.

    Массовая правая газета "Мэйл он санди", ссылаясь на неназванные военные источники в России, пишет, что сам иракский диктатор Саддам Хусейн был вывезен в Сирию в печальной памяти автоколонне российского посольства, обстрелянной американцами в минувшие выходные.

    Представители Москвы, пишет газета, провели несколько встреч с Саддамом Хусейном накануне ****ы, в ходе которых президент Ирака выговаривал себе условия безопасного бегства из страны для себя, своей семьи и архива.

    В воскресенье президент США Джордж Буш предупредил Дамаск, что Сирия не должна укрывать членов партии Баас, иракских военных и прочих иракских деятелей, которых разыскивают США.

    Эти обвинения заместитель посла Сирии в США Имад Мустафа назвал "кампанией дезинформации".

    BBC News
     
  3. Как воевала армия Саддама
    13 апреля 2003. Некоторые части элитной республиканской гвардии Саддама Хусейна покинули свои позиции еще за неделю до того, как был взят Багдад. Об этом в интервью Би-би-си рассказал полковник иракской армии, пожелавший остаться неназванным.

    По словам полковника, бомбардировки коалиционных войск нанесли огромный моральный ущерб иракской армии. Военное командование Ирака под угрозой смерти согласилось оказывать сопротивление наступающим американским и британским войскам, рассказал полковник.

    Часть из 600 гвардейцев, которой командовал полковник, была изначально размещена в пустыне, а затем брошена на защиту Багдада, однако дезертировала еще за неделю до того, как коалиционные войска вошли в центр столицы.

    Полковник рассказал корреспонденту, что с начала ****ы он практически потерял связь с высшим командованием и не получал никаких приказов.

    "В воздухе баланс сил был неравный. Самолеты уничтожали наши танки и вооружение", - сказал полковник.

    По его словам, никто не мог открыто выражать сомнения в том, что армия не в состоянии оказывать сопротивление коалиционным войскам: "Если кто-нибудь сказал бы, что у нас недостаточно мощи на сопротивление, его, скорее всего, ждала бы смерть, поэтому они отвечали - да, мы будем бороться".

    Иракские солдаты не хотели ввязываться в уличные бои в Багдаде, так как там находились их собственные жены и дети. В Коране говорится, что солдат должен либо победить, либо умереть.

    "Но если никто тебе не говорит, что делать, каков дальнейший план, за что тогда бороться? Тогда лучше оставаться дома", - говорил полковник.

    В конце концов, офицерское начальство собралось и решило, что лучше будет разойтись. Солдаты переоделись в гражданскую одежду и покинули расположение войск.

    По словам корреспондента, складывается впечатление, что иракские солдаты не были настроены на самоотверженную защиту Саддама Хусейна и поэтому не предпринимали никаких серьезных шагов в этом направлении.

    BBC News
     
  4. 08 апреля 2003. В Ираке разворачивается "****а внутри ****ы" – невидимая, тайная и, разумеется, отрицаемая ее главными участниками. Речь идет о той гонке, которую ведут в осажденном Багдаде американские, российские, британские, французские, германские и многие другие агенты, чтобы обезвредить в своих интересах спрятанную в недрах иракской столицы бомбу замедленного действия – архивы Саддама Хусейна.

    Согласно различным источникам, западные и российские спецслужбы направили в Ирак специальные группы с целью завладеть этим сокровищем, прежде чем оно раскроет кому-то другому свои "неудобные" секреты: речь идет о 25 годах дипломатических, торговых, военных и научно-технических отношениях между западными странами и тем, кто сегодня стал изгоем планеты. На эти годы приходится период с конца 70-х до начала 80-х годов, когда Ирак, воевавший с хомейнистским Ираном, широко пользовался помощью Запада при разработке своей программы создания оружия массового поражения.

    "Что откроется миру, когда ****а закончится? – задался недавно вопросом Уильям Сефайр, колумнист New York Times. – Какие страны тайно помогали Саддаму создавать оружие террора?" А на страницах Washington Post Кеннет Тиммерман, автор нашумевшей книги "Лобби смерти: как Запад вооружал Ирак", даже пригрозил: "Тогда разговор будет совсем другим. И вы, немцы, будете выглядеть не в лучшем свете". Ему можно поверить. Несмотря на санкции, введенные против Ирака ООН в 1991 году после ****ы в Заливе, германские фирмы продолжали поставлять Багдаду запрещенное оборудование. Некоторые руководители этих компаний даже предстали перед судом, но далеко не все. И, как предсказывает на страницах журнала Spiegel германский эксперт по проблемам безопасности, великий разбор иракских архивов "напомнит нам досье Stasi (восточногерманской разведки. – InoPressa.Ru). Даже когда считалось, что о деле все досконально известно, информация, содержавшаяся в этих досье, приносила множество сюрпризов". Германский юрист, слова которого также приводит журнал, считает, что "когда американцы наложат руку на иракские архивы, мы увидим лавину новых процессов" над руководителями фирм, нарушавших эмбарго.

    Остается узнать, кто именно – ЦРУ, русские, французская DGSE или британская MI 6 – прибежит к финишу первым. Как пишет российская "Независимая газета", иракский режим уничтожил все документы, касающиеся своей программы создания оружия массового поражения, как только убедился, что ****ы не избежать. Тем не менее, как утверждает газета, СВР и ГРУ продолжают работать в Багдаде, чтобы захватить архивы саддамовских спецслужб, и в частности перехватить и вывезти в Москву списки его агентуры по всему миру. Газета напоминает, что после падения в 1989 году Берлинской стены ЦРУ вошло в контакт с бывшим шефом Stasi Маркусом Вольфом, предложив ему политическое убежище и решение всех финансовых проблем в обмен на имена всех его агентов, работающих на Западе. "Независимая газета" выдвигает даже предположение, что целью февральского визита в Багдад Евгения Примакова, ветерана арабской и ближневосточной политики Москвы и бывшего шефа СВР, было обговорить детали эвакуации людей Москвы и даже части архивов, о которых идет речь.

    О чем умалчивает московская газета, так это о том, что российскому правительству есть что скрывать относительно его собственного сотрудничества с Багдадом – и не только в области помощи в создании химического, бактериологического или ядерного оружия. Речь идет и о поставках военного оборудования, которые, как подозревается, Москва продолжала осуществлять вплоть до первых дней ****ы: это и приборы ночного видения, и глушители GPS-сигналов, выводящие из строя средства лазерного наведения союзников, и противотанковые ракетные комплексы "Корнет", наносящие большой урон американской бронетехнике.

    Может ли хоть одна западная страна утверждать, что ей нечего бояться обнародования архивов Саддама? Например, Патрик Сил, видный британский востоковед и специалист по современному Ближнему Востоку, считает, что интересно было бы узнать об истинном характере американо-иракских отношений в 80-х годах, "когда иракский посол в Вашингтоне был любимцем США". Общеизвестно, что в те времена, когда Ирак вольготно жил на нефтяную ренту, американские компании активно экспортировали в эту страну свою продукцию, в том числе компоненты для создания неконвенционального оружия. Что такие деятели, как нынешний вице-президент Дик Чейни или нынешний министр обороны Дональд Рамсфельд – самые яростные сегодня сторонники свержения Саддама Хусейна – посещали Багдад в тот период, когда Ирак был стратегическим союзником США в борьбе против Исламской Республики Иран. "И потом, – спрашивает британский историк, – чем можно объяснить столь резкий поворот американской политики в конце 80-х годов? Что на самом деле сказала иракцам Эприл Гаспри, американский посол в Багдаде, за несколько дней до вторжения в Кувейт в 1990 году?"

    Список таких вопросов можно продолжать до бесконечности. Как напоминает Патрик Сил, "палестинская террористическая группировка Абу Нидаля была создана в Багдаде в 70-е годы. Но как и почему это было сделано, до сих пор никто не знает". Неизвестно точно и об обстоятельствах смерти самого Абу Нидаля, убитого летом прошлого года в Багдаде. "Но что известно, так это то, что многие западные государства уступили его шантажу в 80-е годы, чтобы не стать жертвами его террористических акций". Короче говоря, в иракских архивах есть все, чтобы вызвать политические землетрясения по всему миру – по сценарию того, кто первый завладеет ими.

    Инопресса
     
  5. Гость

    Гость Гость

    И тишина.............
     
  6. Nickey

    Nickey Активный участник

    10.180
    237
    Ждем-с.
     
  7. linx

    linx Активный участник

    1.478
    4
    А че ждать-то, США официально объявили о своей победе. Ну какие тут ставки.:)
     
  8. Nickey

    Nickey Активный участник

    10.180
    237
    Ну я думаю, что проблемы на этом не закончились.

    Хуссейн жил, Хуссейн жив, Хуссейн будет жить!

    "Саддам Хусейн остался в Ираке, в настоящее время он перемещается по стране, заявил в интервью Би-би-си Ахмад Чалаби, возглавляющий Национальный иракский конгресс (ИНК).
    Члены ИНК, по словам А.Чалаби, следят за передвижениями С.Хусейна, однако они могут проследить его перемещения с задержкой, как минимум, 12 часов. ИНК будет проводить активную работу для того, чтобы получать более оперативную информацию о его перемещениях, подчеркнул А.Чалаби. Следует отметить, что руководство американо-британской коалиции рассматривает А.Чалаби как потенциального руководителя Ирака."
     
  9. regent

    regent Активный участник

    1.087
    0
    Ну и фиг с ним. Вон, Борман в свое время тоже умудрился сбежать...
    Теперь Саддам будет тем неуловимым Джо, который никому нафиг не нужен. :haha:
     
  10. Nickey

    Nickey Активный участник

    10.180
    237
    Не пора ли приподнять темку?
    Это отсюда:http://www.forum-volgograd.ru/showt...0%E0%ED%EE+%EF%EE%E7%E4%ED%EE+%F3%E9%E4%F3%F2

    А это отсюда:http://forum.msk.ru/material/news/17117.html?1730

    Я велик, почти как in love with myself!:d
     
  11. Mix

    Mix Активный участник

    7.768
    0
    Судили, самым что есть настоящим трибуналом. Только не международным.
     
  12. Invader

    Invader Читатель

    13.237
    1
    Слышал что судили, не слышал что вынесли за наказание. Почему не международным?
     
  13. Mix

    Mix Активный участник

    7.768
    0
    Может не хотелось услышать.
    Не отдали международному. Говоря по простому - потому что победители. Международный трибунал судит тех кого ему смогут привести, потому как никаких собственных сил для ареста обвиняемых не имеет.
    Опять же больно мелкие сошки для международного то трибунала.
     
  14. Invader

    Invader Читатель

    13.237
    1
    Думаю не из-за этого. Думаю просто кому то выгодно выставлять было янки как этаких гестаповцев, а вот результаты трибунала этим силам не выгодны. В общем все стандартно.
    Вот и я о чем выше говорил.:)
     
  15. Zebra21

    Zebra21 Активный участник

    27.861
    4.442
    Существует только один международный трибунал - Гаагский, для расследования преступлений в ходе развала натовцами Югославии (читай - для расследования действий сербов). Всё, больше никаких судов международных нет.

    Так зачем лезть и насильно навязывать людям то, что им чуждо? Почему не подождать несколько сотен лет (если у демократии по западному типу действительно столько преимуществ, то придут они к ней!)? Что, в Ираке стало меньше гибнуть насильственной смертью людей после падения Саддама? Я не являюсь его поклонником, но действительность, увы, печальна - страна в хаосе, на гране распада на 3 части. А после этого зашевелится турецкий Курдистан. Вот будет бойня, с турецким то менталитетом.....
     
  16. Welcome

    Welcome Читатель

    5.409
    0
    Возможно что и меньше, курдские селения газами не травят больше ж...
    А чего там кому навязывают? В мормоны агитируют, штоль?
    Уничтожили режим Саддама (добились главной цели), пытаются бороться с оставшимися радикалами...
    Пытаются сформировать правительство из местных... Сажают агентов влияния своих (чтобы эффективно достигать вспомогательные цели - экономические)... Но с явным намерением свалить оттуда в течение года.
    Думаю после этого там всё устаканится.
    Как в Афгане, который не сходил с первых полос газет, пока там были талибы, а теперь и не слышно о нём.

    Думаю, если бы они сразу ушли после войсковой операции и пленения Саддама, там было бы ещё хуже - гражданская ****а и всё такое...
     
  17. Zebra21

    Zebra21 Активный участник

    27.861
    4.442
    Да там сейчас практически уже идёт гражданская ****а. Уйдут пиндосы - и Ирак развалится на 3 части (курды, шииты, суниты). Навязывают им западную модель государства.
    Каждый день по 40-50 чел гибнут - это сколько за год? Да ещё и во время Бури около миллиона... А тех курдов потравили около десятка тысяч...

    Да ещё и террористы всех мастей теперь приобретут в Ираке своё прристанище, чего при Саддаме небыло...
    Только вот не скажи это тем вдовам в США, которые ежедневно получают оттуда похоронки. Всё как у нас... Только поддерживаем не мы моджахедов.
     
  18. Nickey

    Nickey Активный участник

    10.180
    237
    Вы хотябы со статистикой ознакомились, чтоли.
    Типа как в Ливане?
    Вы серьезно?
    Ну так все еще впереди.
     
  19. Welcome

    Welcome Читатель

    5.409
    0
    Вряд ли она у Вас есть, но всё ж на всякий случай попрошу!
     
  20. Nautylus

    Nautylus Читатель

    568
    1
    Эх, начилась бы ****а в Америке, поностоящему хоть одна, они поняли что значит "****а" в истинном слове. Им там дома и игры выпускают, про то как заложников выручать, и ваще , такое ощущение что они в игры играют - ****а для них превратилась в своего рода спектакль, где главные роли героев исполняют ихние "рембо" а плохие парни усамы пытаються взорвать весь мир. Для них мир превратился в своего рода полуэгоистичный однополярный мир, с вытекающими отсюда последствиями - они создали у себя на территории, своего рода "островок", полуживотный, пищевой "рай" и веселяться там , думая, что ****а это - пустяковое дело, типа,(американцы думают) "Пусть идёт ****а, мы и другую развяжем, и вообще, всё хорошо, мы - истиные демократы, носители мира"

    Особый интерес вызывает кого они ещё кроме Ирака и Афганистна, сочтут рассадником террористов и незаконного ядерного оружия(хотя сами использовали касетные бомы). Наверно какой-нибудь Таиланд или Пакистан.:d
     
  21. Welcome

    Welcome Читатель

    5.409
    0
    Для нашего общественного мнения это примерно тоже самое.
    Хотя разумеется и у нас и у них есть люди, понимающие, что ****а - это ****а.

    добавлено через 6 часов 15 минут
    Курдов и не-курдов (но инакомыслящих) в ходе репрессий вроде бы уничтожили около 100 тысяч по расплывчатым интернетовским данным. Кто найдет лучшие данные со ссылками - тому спасибо.
    В ходе Ирано-Иракской ****ы 80-х годов, которую затеял Хуссейн, общие потери составили около миллиона человек, соответственно Ирак потерял около полумиллиона своих граждан (http://middleeast.org.ua/modern/iraq6.htm).

    Практически ежедневные данные о потерях среди гражданского населения Ирака можно посмотреть втут, кстати вообще очень информативный сайт.
    По его данным общие потери гражданского населения Ирака составили от 50000 до 56000 с начала операции США в 2003 году по настоящий момент (что в принципе согласуется с данными о 40-45 жертвах ежедневно).
    Не все однако потери связаны с действиями окупационных войск, а лишь около 40-45 %, оставшаяся часть с действиями антиоккупационных сил (9,5%), бандитизмом (36 %), с атаками террористов (1,3 %) и с действиями неустановленных лиц (11 %).
    Собственно http://reports.iraqbodycount.org/a_dossier_of_civilian_casualties_2003-2005.pdf - подробный отчёт.
    Откуда вы взяли миллион во время Бури - не знаю, но сильно загнули, очень сильно.
     
  22. Nickey

    Nickey Активный участник

    10.180
    237
    Да? Хуссейн был тогда в большой дружбе с США.
     
  23. Zebra21

    Zebra21 Активный участник

    27.861
    4.442
    Около, т.е. количество жертв исчислялось сотнями тысяч. Нельзя такие города, как в Ираке (густонаселённые) бомбить, и обойтись 10-20 тыс погибших. Даже в Чечне было больше.
    А по поводу антиоккупационных и бандитских сил.... Вот этого при Саддаме как раз и небыло. Был какой никакой порядок и тишина, а теперь всё идёт к гражданке, в которой потери вообще не будут посчитываться никак.
    Не хочу сказать, что Саддам был весь такой положительный и хороший, но такими методами свергать его было глупо. В конце концов, если уж вошол - гаси по полной (как раньше было, ещё 100 лет назад) и нечего оглядываться на "мировое сообщество". Или не входи совсем.
     
  24. Nautylus

    Nautylus Читатель

    568
    1
    Есть но по разному понимающие. У нас даже ,наверно, в генах отложилось - что значит ****а идёт.)))