А там ничего "конкретно-пушечного" и не было, кроме того, что женщине к 30 годам захотелось иметь ребенка... Или Вы этот конкретный случай знаете, сразу опознав в ней сумасшедшую? Ну да... Просто потрахаться - прыгнули бы в постель, подумав дважды? :D А тут... целых три раза думать... Какая ответственность! :D Небось, подумали в четвёртый раз и легли в постель "без всякого аппетита"... Неужели, когда Вы спите с женщиной, не предполагаете, что она может от Вас забеременеть - запланированно, незапланированно, для себя, "по прихоти-необходимости"?.. Вы ей что - тесты будете каждый раз устраивать? - Наверное, нет. Значит, и последствия нужно предполагать по полной, включая и возможность использования как спермоагрегата... А окрашивать своё бл@дство благородными мотивами... это как-то... несерьёзно...
Залетный гость Этот самый инстинкт формируется еще в период беременности. А после рождения ребенка я не думаю, что взгляды меняются кардинально. На материнство - безусловно, да. Больше ответственности появляется. Но я не думаю, что после рождения ребенка лояльнее стану относиться к ворам и убийцам. Кстати, у мужчин инстинкт отцовства формируется в первый год жизни ребенка. Любовь вообще и любовь детям - разные вещи. Это называется "по другому". Увы. К сожалению, не все могут осуществить эту цель.
tomas ,я тоже таких знаю. Да, их, вероятно, большинство. Вот насколько честно это по отношению к ребенку и его отцу?
Столько всяких мнений Или это у меня весеннее головокружение случилось Попробую-ка все разложить по полочкам.. Итак Могучий женский выбор - рожать или не рожать, вариантов "рожания" - не перечесть; ни по кандидатам на "должность отца", ни по условиям - в браке, не в браке, с мат. поддержкой или без оной... Можно только нам, женщинам, искренне посочувствовать! Другое дело - вам, мужчинам. Чтобы стать и, главное, БЫТЬ отцом, требуется совпадение массы условий: - Перво наперво, его, мужчину, должны "допустить до тела", или, говоря по простому - элементарно "дать" - Второе, пожелать от него родить... - И последнее, по списку, но не по важности, - он должен быть уверен что сможет удержать выбравшую его женщину на время... достаточное для полноценной реалицации своих отцовских функций. Как мне представляется - лет 18-20 как минимум... Эх, легко вам, мужчинам - только наблюдай за совпадением ВСЕХ условий, и... не испытывай никаких мучений, порождённых необъятной широтой возможного выбора... :D А если серьезно, то глупости все это.. Мотивы заводить ребенка у каждого свои, так же как и условия "заведения". И уж никак нет у нас права осуждать матерей-одиночек..ведь они подарили миру новую жизнь.. А вот выстроить паритетные теплые отношения со своим ребенком - первая задача. Любовь убедит его в том. что он нужен миру, а отношение как к равному - научит строить отношения с миром. Интересная задача, согласитесь, и аккурат длинною в жизнь
Матерей-одиночек никто здесь и не осуждает Просто мне лично это заведение ребёнка ''для себя'' представляется махровым эгоизмом и все эти благородные побуждения-просто самообман. Следуя вашей логике можно и матерей,кидающих детей в роддомах не осуждать,можно им и медаль давать. Как же,они же тоже подарили новую жизнь. А как там дальше,хоть трава не расти.
Сырок Дружба , 1. Допуск телу не так уж и сложен. Хотя, конечно, у кого как. У некоторых проблемы. 2. Если удается влюбить женщину в себя(технологии описаны), то она захочет родить от любимого мужчины ребенка. Так что, с этим тоже без проблем. Ессно, не берем в рассмотрения случаи невозможности родов. 3. Для рождения ребенка необязательно его потом содержать. Содержи - не содержи, а он уже есть. И женщине заранее точно знать не уйдет ли от нее мужчина через год - два невозможно. Можно только надеяться и верить. Зачем же наблюдать? Их надо создавать, либо не создавать. Не всё в руках женщины в этом мире, даже, если она думает иначе. Как правильно заметила Текила, матерей-одиночек никто не осуждает. И убеждать ребенка, что он нужен всему миру - глубо и неверно по отношению к нему самому, ибо он нужен только узкому кругу людей. И задача, это. кстати, не на всю жизнь, а лет на 20-25 всего-то.
Залетный гость, так получается, что если женщина полюбит, то обязательно родит? А если оглянуться по сторонам? Как минимум один случай из пяти - исключение, и вовсе не из-за возможности родить... Что бы это значило?
Flower , я толкал мысль несколько в другом направлении, а именно: если не получается родить ребенка нормально, т.е. в любви и семье, то женщина решается на ребенка "для себя". И для этого нормальной женщине особых усилий прикладывать не нужно. И тут прозвучала мысль, что мужикам такого счастья при всем желании нет и не будет. Вот тут то и можно поспорить. Да, конечно, мужчина, обеспокоенный состоянием бездетности, должен приложить много больше усилий, чтобы стать отцом. Для этого нужно наступить на горло собственным принципам, привычкам, морали и два года вести противоестественный образ жизни - тогда и у него всё получится. А почему нет? Какая женщина не хочет ребенка от любимого мужчины? Если она действительно любит? Что её остановит от этого шага?
Залетный гость, да что угодно. Вокруг масса таких примеров: либо семья сначала хочет на ноги встать, либо карьера мешает, либо какие-то еще причины и не только социального характера... а многие просто не хотят такой ответственности,... Потом, спустя годы некоторые пытаются все же завести детей, но... многие настолько привыкают жить вдвоем, что третий уже неуместен... как ни странно. А почему бы и нет? Если она этого действительно хочет, если она к этому действительно готова?.. Если она не хочет жить с нелюбимым мужчиной, но материнство ей необходимо? Почему бы и нет?..
Flower , да, причин много. Но на то она и семья, чтобы вместе решить когда заводить и заводить ли вообще детей. Если собираешься жить с человеком всю жизнь, то уж как-нибудь да можно прийти к соглашению. Мне так кажется. Flower , это личное дело каждой. Никто и не пытается указывать кому как жить. Тем более, посторонние.
Бред! Какое уродство? Да у меня полно подруг которые рожают и в 40 здоровых малышей! И сами целехоньки и невредимы, в отличие от многих 20-летних мамаш. Потому что после 35 лет рожают осознанно, рожают желанного ребенка и морально и физически готовы и хотят этого, чеого не скажешь про многих молодых мамаш. Мне самой 36 и я собираюсь сейчас рожать и крыша у меня никогда не съезжала на этой почве, потому что уверена в себе и своих силах, а это самое главное! А вот крыша чаше съезжает у тех женщин, у которых и замуж по какой то причине не получилось выйти, и детей у нее нет, да еще не дай бог живет с родителями! Вот тут-то и наступает сумасшествие! И конечно, один из выходов из такой ситуации - ребенок. Можно конечно разъехаться с родителями, поменять внешность, работу, поехать на курорт, короче изменить что-то в жизни. И ничего предосудительно нет в том, что женщина рожает одна, без мужа - так сложилось. И нет никаких правил и норм - кому, когда, кого и от кого рожать! У меня есть две подруги. Одна родила в браке, но через год муж их бросил, от второй всю беременность не отходил ее ненаглядный - исполнял все ее прихоти, а как только ребенок появился на свет, папашу как ветром сдуло!
Galchonok , желаю искренне удачи в этом нелегком деле. А крыша у многих сьезжает...особенно, когда долго не могут забеременеть появляются мысли о том, что не такая как все, "бракованная" и что самое страшное : не только у женщины, но часто приходится выслушивать такие упреки от "благоверных", которые в поисках здоровой бабы идут налево. А бедная , брошеная "бесплодная" рожает через какое-то время совершенно свободно от другого. Это я так, к слову о том, что вообще может пережить женщина .
Galchonok Возможно у Вас в Гадюкино медицина достигла таких высот, что позволяет справляться с патологиями уже немолодых рожениц, но по России статистика другая. Никто из нас с возрастом здоровее не становится. И проблемы больной матери очень даже сказываются на проблемах ребенка, когда она(мать) начинает использовать органы малыша в своей имунной системе. Не потому, что она такая плохая, а потому что свои уже не работаю так, как надо. А конкретную статистику пусть медики приводят. Возможно, у сорокалетних и есть некотрое изначальное преимущество над двадцатилетними по причине, что нынешнее поколение сильно проигрывает в здоровье своим родителям, и в особенности дедам и прадедам. Присоединюсь в Рене, дай Бог Вам родить удачно и без проблем. Если Вы - здоровая женщина, то почему бы и нет? Это на их совести, это - их выбор. Плохой или хороший со всех точек зрения - вопрос другой. В вопросе же "ребенка для себя" женщина не оставляет для мужчины даже этого права выбора - быть ему отцом или нет...
Rena и Залетный Гость, большой спасибо за пожелание удачи, в любом случае она мне пригодится. как бы я не хорохорилась! На статистику я плевала с высокой колокольни! Я решила родить в 36 и рожу здорового малыша, а может и не одного, но не обо мне речь. А для кого мы рожаем детей? В любои случае - для себя. Я так считаю, может быть и заблуждаюсь. Дать новую жизнь - ведь это так здорово! А по поводу "Это на их совести" у меня другой пример есть, когда женщина решила родить от женатого мужчины, своего любовника, да, для себя, и она прекрасно знала НА ЧТО шла, и помощи никакой (материальной) и не ждала да даже и не хотела материально от него зависеть. Просто хотела ребенка от любимого, ну что подеалть - жизнь так сложилась, а лет уже ей было за 30, когда пришла к этому решению и сказала ему. КАк думаешь, какая реакция была? Правильно. он свалил от нее. Но ей удалсь его вернуть и родить. Счастливейшая женщина!!!! Ее нужно видеть! А дочь? это же прелесть, а не девочка! И что? Осуждать ее за это? И отец сознательно шел на этот поступок, приезжал к ней только в определенные дни :-))) ОН не мог дать ей себя. он мог дать ей только частичку себя. Жизнь - очень сложная штука и нельзя судить
Текила, Вы просто вцепились в выражение "для себя''. Но оно ровным счетом ничего не значит. Согласна, в браке женщина рожает ребенка не только "для себя", но еще и для мужа. Но позвольте спросить, в чем Вы увидели "махровый эгоизм"? В том, чтобы любить свое дитя, дарить ему всю свою нерастраченную ласку, нежность, посвящать все свое время. Конечно, это все в идеале. А на деле все упирается в возможности - деньги и здоровье.
Махровый эгоизм,на мой взгляд,который я никому не навязываю и на который имею право,это ради удовлетворения своих биологических инстинктов идти на СОЗНАТЕЛЬНОЕ лишение ребёнка отца и полноценной семьи.
А если по каким либо причинам создать полноценную семью или найти отца не представляется возможным? Тогда нельзя последовать своему (нет, не инстинкту! Инстинкт подразумевает нечто другое, а не возможность любить кого-то!) желанию любить кого-то и родить все же ребенка? Это преступление? Наверное просто не оказывались Вы в ситуации, когда не имея возможности быть с человеком хочется что-то оставить от него - ребенка. И не для вымещения своих комплексов, как Вам кажется, а просто, чтобы любить. "Когда б мы жили без затей Я б нарожала бы детей От всех, кого любила..."
В смысле "к отцу"? Отцовство возникает не в момент "простых движений", а несколько позже. Если мужчину используют как донора спермы - это нормально. Если это он сознаёт - то тем более. С ребёнком дело сложнее: ребёнок должен получить воспитание. Может ли это дать "зачавшая для себя" - это вопрос. Как правило у женщин, живущих "только для ребёнка" дети получаются очень и очень неудачные. Не в физиологическом смысле.
Утверждать ничего не буду. Но это у них первые роды? А кандидата в "папаши" ищите на здешнем форуме... Здесь люди добрые, участливые - помогут. Это как же они измывались над мужчиной, что-бы он женщину бросил? Тем более - мать их ребёнка.
Да ведь бывает и оба родителя или бабушки с дедушками живут "только для детей" - это просто клиника по жизни. Вопрос-то, скорее не в том, можно ли рожать "для себя" - в конечном итоге всегда и везде рожаем мы только для себя - потому что в жизни все может случиться - возможно воспитывать ребенка в дальнейшем придется самой. Просто слова "для себя" подразумевают лично для меня - большую личную ответственность, которую нельзя переложить в дальнейшем на плечи кого-то еще, нельзя сказать "я тебе родила ребенка" и т.п., а ты такой сякой! А вот как воспитывать ребенка и что лично ты можешь ему дать, рожая его, если уж так случилось, без партнера - это отдельный разговор. По жизни бывают моменты, когда мужчина, узнав, что он него хотят ребенка тут же пытается разорвать отношения, считая, что это способ его в дальнейшем шантажировать. Поэтому иной раз, чтобы все же родить от него, если так хочется, приходится идти и на обман. Разные ситуации бывают в жизни. Добавление от [date]1047980100[/date]: А чтобы бросили надо обязательно измываться? А "уход по-любви", как практикуют некоторые мужчины не учитывается? Помниться в одной из тем Вы же сами развивали идею "ушедшей любви"? Или мне мерещится? Как же, наверное, Ваша жена над Вами измывается!
Не в том. И не в том "тварь ли дрожжащая или право имеет". Вопрос "имеет ли смысл"? Женщина, которая воспитывает ребёнка от "мужчины", удачливая. Во всяком случае у неё хватило души полюбить и что-то дать (и взять) от мужчины. Женщина, уоторая родила от "спермодонора", как правила неспособная контактировать ни с мужчиной, ни с окружающим миром. Даже забеременеть "по-человечески" не смогла. Сможет ли женщина в этом случае воспитать личность, живущую в социуме? То что неконтактного эгоиста - сможет. Опыт Чикатило со-товарищи это достаточно ярко показывает. В одной из тем я поднял вопрос о том что только мужчина способен на любовь - спаасибо, Вы это подтверждаете. А причём тут "любовь". Любовь - это любовь. Семья - семья. Кстати, почему к слову "муж" часто применяют слово "бьёт", а к слову "жена" измывается? И что поганее, ублюдочнее и подлее. Почти в тему. Валерия всё-таки отсудила у Шульгина половину доходов. Но видеться ему с детьми не даёт... Во б№№дь. А как орала на каждом шагу какая Шульгин сволочь...
Увы, половина других маньяков воспитываются в полных семьях, так что тут не только воспитание "при чем". Кстати, так есть все же женщины, "способные любить"? Или Вы оговорились? ) См. выше. Вы путаетесь в показаниях, сэ-э-эр. Но видеть в любых словах подтверждение своих теорий, это похвально. А семью Вы создавали без любви? Тогда может расскажете мне какие цели Вы преследовали? Я как-то не догоняю, зачем несчастные мужчины ограничивают "личную свободу" (по Роберту) и инстинкты в угоду семье. Это вопрос не ко мне - я лишь использую Вашу терминологию, а почему Вы ее используете - лучше спросите у себя.
Хм. Почему "половина"? Больше 80% воспитывалось в семьях где доминирующим была мать. Или "всёзаменяющим" Фи, как пОшло... А если я буду рассуждать про превосходство матерей Abit перед матерями Asus, Вы и тут вклинитесь ссылко на "а про женщин ты говорил так, и нет ли тут какой засады"? Это другая тема. 99,9% создают "по-любви". В течении первого года разводится треть... А некоторые морально онанируют на своих "бывших" и через несколько лет после развода.... Я Robert? Кажется нет. Меня его заумствывания самого прикалывают. А уж объяснять его позицию я тем более не намерен.
Тогда не сочтите за труд, объяснить мне малопонятные слова "любовь - это любовь, семья - это семья". Или это о том, "что остается тогда, когда уже ничего не осталось"?..
Кстати, про доминанту матери - это тоже нуждается в разъяснениях (для меня, по-крайней мере). Если считать доминантой почти полную зависимость ребенка от матери в первых год жизни - увы, это дань природе, папа не может покормить детку грудью. А вот идея, что де мама подавляла дите - это спорно. Последнее время встречаются статьи о том, что де найден ген гомосексуализма (вот, поди ж ты! ген ето!) и алкоголизма и склонности к преступлениям и неконтролируемой агресии. И что последний ген обнаружен у 80% преступников... Получается, что на долю воспитания - всего 20% отложилось.. Так в свете этого - может такое ПОДЧИНЕНИЕ матери у таких маньяков - всего лишь проявление ентого проклятого гена? Тут без долгих научных экспериментов - ну никак не обойтись! Так что доказать что-либо сложно.
Залетный гость Возможно,в это трудно поверить,но это так : Нет,отчего же...В моей биографии и такой случай был. Я очень любила одного человека,но быть вместе мы не могли по ряду причин,и мне безумно хотелось иметь именно от него ребёнка,чтобы как вы говорите,что-то осталось от него на память. К счастью,здравый смысл и гуманность по отношению к будущему ребёнку взяли вверх над ,по сути,эгоистическим желанием,видеть в ребёнке продолжение и замещение своей неудавшейся любви. Если хочется оставить что-то на память,то можно оставить на память фотографии и сувениры,а ребёнок не сувенир и он не должен расти без отца только потому что его мамаше взбрендило в голову,что она и так его прекрасно воспитает и даст ему любви больше ,чем могут дать оба родителя.