Vovok, "А сегодня в завтрашний день не все могут смотреть. Вернее смотреть могут не только лишь все, мало кто может это делать" (с) так что бред-то? и кто судьи?
Про то,что малодетные семьи стоит ущемлять, рожай мол, не думая, как Таджики, сколько Бог послал,а как проживёт жизнь,твой ребёнок, его проблемы. Судья - жизнь! Фирштейн?
А не надо пытаться думать за всех на 40 лет вперёд. Если правильно воспитали, то проживёт нормально, будет работать и всё заработает.
Vovok, "главное вовремя перейти на личности" (с) У меня много друзей многодетных. И? Переведём беседу в плоскость "мой старший брат твоего заборет"? это вы фантазируете. Ни я ни brend1999 этого не говорили. Вот как долг в армии отчизне отдать - так это пожалуйста. А как детьми так значит ай-яй-яй? Кстати, и налоги ещё злое государство заставляет платить. Некуда податься гордому независимому человеку, да? Никто рожать то не заставляет, плати себе налоги и живи, в ус не дуй. А тем кто родил - налоги срезать. Типа если один то лучше проживёт? Что-то верховный судья жизнь этот факт не подтверждает. Скорее наоборот. Кстати, если судья - жизнь, не стоит говорить от её имени, а оперировать желательно фактами. По поводу трудности содержания "многа детей". Есть такие люди, которым вечно чего-то не хватает - то жемчуг мелок, то ананасы несвежие. И на детей вечно не хватает. А есть, которые живут в тесноте да не в обиде. И всё у них ладно, и дети умницы.
Цитатами пулять,не надоело? ---------- Сообщение добавлено 09.05.2016 22:52 ---------- А почему не два? ---------- Сообщение добавлено 09.05.2016 22:52 ---------- Больная тема -налоги? ---------- Сообщение добавлено 09.05.2016 22:52 ---------- Оперируй! ---------- Сообщение добавлено 09.05.2016 22:53 ---------- Есть и что? Все,как из под станка выходят? ---------- Сообщение добавлено 09.05.2016 22:55 ---------- Кто отдаёт,кто больным прикидывается, опять же выбор самого человека. Ты много налогов то заплатил? При чём тут налоги и дети,аля-улю! Тебя кто-то на налоги нагрел чтоли, раз 100 уже упомянул про налоги! Если по делу,то у людей должны быть средства,чтобы достойно воспитать и содержать ребенка, а не тянуть лямку. ---------- Сообщение добавлено 09.05.2016 22:56 ---------- До 18 лет будете содержать или после 14 лет, иди гуляй Вася?
достойно... это сколько? если эта планка общая на всю страну, то нужно или половине страны запретить рожать (иш чего, не могут обеспечить достойно, нефиг рожать) или у другой половины вполне достаточно средств на 3-5 детей. А если эта планка у каждого своя, то для одних достойно это Кембридж, для других - работает сын старшим помощником младшего укладчика продуктов - и уже хорошо. Добьётся в жизни чего надо. И дело уже совсем не в планке - дело в личной установке "хочу всё премиум класса". Но тогда и не надо свистеть что "средств нет". А премиум класс всегда дороже Кстати, золотой лопатой много не накопаешь. Детишки в которых "нормально вложились" часто напоминают эту золотую лопату. Выглядят престижно, но работать не приспособлены... ---------- Сообщение добавлено 10.05.2016 04:05 ---------- :znaik: Художник И.Е. Репин был четвертым ребенком в семье солдата, в которой родилось семеро детей. Нобелевский лауреат, физиолог И.П. Павлов происходил из духовной семьи, в которой родилось десять детей. Конструктор стрелкового оружия М.Т. Калашников был также семнадцатым ребенком в крестьянской алтайской семье. Семья была признана кулацкой и репрессирована путем выселения в Томскую область. Великий химик Д.И. Менделеев был последним, семнадцатым ребенком в семье. В 13 лет остался без отца. Поставлен на ноги и отправлен в науку матерью М.Д. Менделеевой. у родителей этих великих людей в довольно трудные времена хватило средств. А в нашем 21 веке со сладкими плодами НТР средств не хватает. Да. Бедные мы несчастные, так трудно нам жить что хоть ложись и помирай. Чего у нас действительно нет, так это умения упорно трудится. Поменяли на желание упорно отдыхать. Ведь, как твердится в рекламе, мы этого достойны!
Достойно содержать - это расплывчатая, иезуитская, я бы сказал, формулировка. Вам уже писали, что у кого щи пусты, а у кого то жемчуг мелок. Нет такого критерия, как "достойно содержать." Поэтому, если будет главенствовать такая установка, население в России будет неуклонно сокращаться, причём, тем быстрее, чем будет расти уровень жизни. Я не вижу сейчас в стране голодающих, ни с каким уровнем дохода, даже с самым низким.
brend1999, TEST, Вы, сами планку задаёте от щей и до лопат золотых. Хотя, прекрасно понимаете,что это элементарные вещи,чтобы был одет,сыт, получил воспитание и в случае болезни, были деньги на лечение. Я разве упоминал,что на 18 летие,ему необходимо купить бмв последней модели или одевать его в бутиках и т.д. Сами не замечаете,как преувеличиваете и задаёте планку. TEST судит по знакомым, Вы brend1999 тоже решили промолчать,имеются дети и сколько. Так что, мы просто болоболим
Vovok, дети - это больной мозоль brenda1999, на которую не стоит наступать. Ведь вы же можете проявить милосердие, не так ли?
Нет никакой больной мозоли, Фрешджюс. Просто аргумент типа "сперва добейся" - это вообще не аргумент. Поэтому я не стал плодить флуд, оспаривая то, что и так очевидно не правильно. И моё личное семейное состояние не имеет в споре никакого значения и не препятствует мне быть сторонником того, чтобы детей в семьях было много. Независимо от того, сколько детей есть так же и у участника TEST, Вовок в этой дискуссии всё-равно не прав, и это переходом на любые личности не изменить. Собственно, я вчера посчитал продолжение спора не имеющим смысла вообще, поскольку моя позиция очевидно доказана, мне для этого не требуется, чтобы последнее слово оставалось за мной или за TEST'ом. Последнее слово обычно за теми, у кого баттхерт (замечено на этом ВФ).
не мы, а вы бАлАболите. Меня тут давно не было, новых балаболов я по никам не знаю. Однако есть привычка воспринимать незнакомого собеседника как логически мыслящего и способного вести дискуссию. До тех пор пока тот не докажет обратного. Да, есть такой грешок. Да вы и сами признались, что ваша цель - побалаболить. Меня эта цель не прельщает. Сможете конструктивно и связно вести дискуссию - можем продолжить.
brend1999, медицинские показания это тоже сильно расплывчатая весчь. Абсолютно бесплодных пар не много. Большинство относительно бесплодны. И задача рождения детей для них сопряжена с медицинскими рисками, трудностями и физическими страданиями. А в наш век высокотехнологичной медицины, к тому же неравномерно распределенной по стране, еще и с финансовыми затратами. Одному доступно, другому нет. Поди разберись в таких условиях, не смогла конкретная семья иметь детей по медицинским показаниям или не захотела. И как судить тех, кто "не захотел" в связи с высоким риском неблагополучного исхода. К тому же наука быстро идет вперед. Сегодня что-то невозможно, а завтра уже возможно. Как будешь бездетных судить - по датам научных прорывов? Если до появления ЭКО в пределах 1000 км от дома, то прощаем, если после - ай-яй-яй, несознательные. Социальные проблемы я бы тоже со счетов не сбрасывала. Они бывают разные. И не всегда дело в деньгах. Вот например в стране сотни тысяч детей-инвалидов. Многие из них так и остались единственными детьми своих родителей, потому что с тяжело больным ребенком много не нарожаешь. Хотя как такового бесплодия в семье нет.
Бета можно посмотреть на это с другой стороны - как на налоговую скидку для многодетных. Нет детей - скидка не полагается. Никто ж спорить не будет, что у многодетных затрат больше? Дети могут быть и приёмными, кстати.
...золотые слова, Юрий Венедиктович... ...у меня большие подозрения, что дети наши были бы лучше, если б мы в них вкладывали больше души и времени, а не больше денег. мжт, старею, вижу свои ошибки...
Вы уверены, что у многодетных затрат больше, чем у семьи с одним ребенком-инвалидом? рассужданты вот вы кто. С какого лешего вы (кто вы вообще такие) решились указывать рожать или нет? Налоги и скидки они тут предусматривают. Откуда в людях эта страсть лезть в чужие кровати и заглядывать в окна, займитесь своим многодетием для начала
Cruel Eve, а у многодетных с многими инвалидами и инвалидами родителями затрат ещё больше! Вы против помощи им?! вы бесчуственная!... Вы погорячились, приняли желаемое за действительное. Как вам жить никто не указывал. И в койку не заглядывал. я гражданин этой страны. brend1999 полагаю тоже. И меня как гражданина страны волнует её будущее и благополучие. Для оного, страна должна как минимум сохранять свою численность, а лучше даже немного приумножить. Вот вам автодороги нужны? Нужны. Для их постройки и ремонта с топлива взимаются акцизы и налоги. Но также страна хочет кушать, поэтому для сельхозпроизводителей делается скидка на топливо (за счёт акцизов). А те кто не выращивают кабачки, платят по полной. Вас это почему-то не обижает, не оскорбляет, не указывает вам как жить. Почему же, если стране нужно больше граждан, она не может применить такой же приём? Прошу вас, отложите эмоции для внутрисемейных разборок, оппонируйте логически, с посылками и выводами, оставаясь в рамках вышесказанного. А вот вам ещё повод почувствовать себя ущемлённой и раздетой - в сельской местности тарифы на электричество и газ - меньше! Вот гады. За чей счёт халявят, а?! ---------- Сообщение добавлено 10.05.2016 22:12 ---------- :znaik: применим математическое доказательство от противного. Предположим что у нас в стране все многодетные. Да, жизнь будут чуть попроще, работать чуток побольше, но всё будет, никто с голоду не умрёт, голым ходить не будет (Белорусия - яркий пример). С каждым годом население будет расти, может быть больше учёных(если будут хорошо учится) , увеличится производительность труда, будет больше армия, страна будет иметь больший политический вес и вообще по всем фронтам будет зашибись. Теперь представим что многодетных нет, все малодетные. Коренное население с каждым годом уменьшается, убыток заполняется необразованными гастарбайтерами, уровень образования падает, культура вымывается, заменяясь на пришлую. В итоге коренного населения становится менее 50%, на все ключевые посты правдами и неправдами пробились активные пришлые, провели референдум и приняли закон о изменении государственного языка и тп (это почти Франция) и какой из сценариев выглядит оптимистичным? По мне как первый. Эти рассуждения доказывает пользу многодетных семей и балласт малодетных и бездетных. И какой вывод - рожать больше (в определённых пределах) и учится лучше. Если кому есть что возразить кроме эмоций и помёта - прошу оппонировать.
TEST, задача в том, что насчет налогов и того, кто платит больше, а кто меньше, кипятитесь вы. Зачем-то приписывая эти мозговые страдания мне. И ущемленным чувствуете себя тоже вы, это очевидно. Предлагаю грудью на амбразуры, родить 3+ детей, воспитать их благородными учеными дартаньянами, а потом всем подавать пример на форуме итп. Правда, боюсь времени на это не останется уже. А пока вы рассуждант, еще и воинственный. ---------- Сообщение добавлено 11.05.2016 02:01 ---------- Повышайте качество граждан, а не количество. Такая инициатива точно вызовет уважение, в отличие от этого обсуждаемого бреда
Cruel Eve, пока вы эмоциональный обвинянт. И занимаетесь неблагодарным указанием "что делать", нарываясь на популярное нынче направление "куда идти". Я сдерживаюсь. Никаких фактов, логических доводов. Одна банановая кожура и помёт. Может повысим качество граждан прямо здесь и сейчас? И не будем переходить на личности и огульно называть логическое рассуждение мозговыми страданиями? Забейте в поисковик "Никитины мы наши дети и внуки". То что вы предлагаете мне уже сделано, пример подан. Время есть. Что дальше? P.S. Я-то качество граждан поднимаю, не на словах, а на деле, подрабатывая в школе. А что для этого делаете вы, эмоциональная вы наша, если уж так хочется перейти на личности?
TEST, вы гуглите дальше и найдете мнение Никитиных о проделанной работе. Ну и прочие истории оголтелых "развивашек". Я воспитываю двух детей. Планирую 3 и 4, если позволят обстоятельства. И уж точно не стану опираться в этом вопросе на ненормальные лозунги "рожай или никаких тебе 50 рублей в месяц!". Зачем я это вообще говорю, хз. Надеюсь, вас не выберут в едро
Мне нравится этот посыл, рожай, больше и качественней! Но, раз вы уж тут фантазируете, мужчины, оставшись самосточтельно с охапкой детей так же призывать к рождению детей будете, а? Что-то я не уверена,например, в своём бывшем, что, оставь я дочь у порога его квартиры с пакетом вещей и запиской "привет", прям возрадуется. Как прям начнёт пополнять численность населения во благо народа, дорог и тп. напоминаю, кто забыл, воспитывать детей право как отца, так и матери. Много у нас мужчин-одиночек/вдовцов, воспитывающих 3-4 детей?? Рожайте, чо уж
Cruel Eve, извольте: Из семерых детей Никитиных трое, обзаведясь собственными семьями, стали многодетными (у остальных - по двое детей). (с) Сейчас(2015г или 2014г) в «клан» Никитиных входят ещё и 28 внуков и 6 правнуков. Все члены семьи дружат между собой и берегут память родителей. Пожалуй, уже можно сказать: да, этот проект – состоялся. Борис Павлович и Лена Алексеевна Никитины построили и привели в движение эту маленькую вселенную, которая и после их ухода остается самодостаточной, жизнеспособной и успешно развивается. (с) Вот подробности скандального "мнения" http://nikitiny.ru/Lubov-i-systema Вот и я недоумеваю вместе с вами.
А не надо выбирать инфантильных мальчиков. Вам же подавай отношения. ох и ах. А те кто пашет во благо семьи - на таких не смотрят. p.s. вон даже ты сказала на МЧ вдовец что он такой сладкий что ФУУУУУ!!!
dsv, Правду жизни рубите. Мужчины с высоким уровнем тестостерона, заточенные на пахоту и создание крепких семей, не устраивают принцессок, которым мамы в детстве набросали, как выглядит среднестатистический прынц. Должны присутствовать внешние атрибуты крутизны, навыки пикапить тёлок и проводить с ними весело время. А на то, что действительно важно, внимание начинают обращать только тогда, когда уже с грузом лет и ребёнком маются по съёмным хатам с окладом в 15 тыс. рушлей, поняв уже основы жизни, но часто не имея уже возможности что то в ней исправить. Эт я щас, Интри, не про тебя, я в целом рассуждаю. Все совпадения с реальными лицами могут быть случайны. А то опять обидишся.