Arhimag ЖИВОЙ театр - это постоянно мяняющееся понятие, как только кто-то пытается загнать его в точную схему оно умирает. Для меня ЖИВОЙ, это театр который постоянно стремиться к росту, т.е. к чему-то принципиально новому в профессии. Это актеры не костенеющие в своих штампах, это режиссер ищущий и находящий высший смысл в существованиии театра (а не только развлекающий). И многое другое, каждый спектакль такого театра несет в себе открытие для зрителя. Открытие должно заключаться и в форме, и в содержании.
Ну еще бы.... сказать, что "Современник" или Таганка хуже НЭТа .... это было бы самым ярким показателем "познаний в искусстве"... хотя заявление, что НЭТ - на уровне "Современника"... тоже заставляет задуматься... Леди, а какое Вы лично имеете отношение к искусству? Я не имею ввиду бабушку - директора Дворца пионеров и маму- пианистку / деловую леди.
Cutty Sark Можно подумать, что ты имеешь самое прямое отношение WhiteLady Я понял твое мнение относительно "живого театра" и в целом с ним согласен. Просто если ты не видишь жизни в НЭТе, как мне кажется, не говорит о том, что ее там нет, ибо есть люди, которые считают НЭТ живым. То есть опять же речь уже идет о различного рода мнениях. С другой стороны, возможно, если бы ты ходила на все премьеры театра, то наверняка и тебя бы что-то удивило, порадовало или заставило задуматься. Может быть я и не прав конечно.
Arhimag Я не имею прямого отношения к искусству. Но Esther сказала, что имеет, вот я и интересуюсь. Криминал?
Cutty Sark Нет, что ты, какой же в этом криминал...Просто не вижу прямой зависимости между мнением человека и его "отношением к искусству". Раньше мне казалось что если человек не имеет прямого отношения к театру, скажем, то и мнение свое высказывать должен 300 раз подумав, но подумав 300 раз сам, я понял, что мнение любого человека имеет право на существование. Вот поэтому я и не могу понять какая тебе разница какое отношение имеет Эстер к искусству
Мне просто интересно. Я считаю, что человек, не имеющий отношения к искусству и не разбирающийся в нем, еще может сказать, что "НЭТ не уступает "Современнику" Если так говорит человек, имеющий отношение к искусству, ПРОФЕССИОНАЛЬНОЕ отношения, у меня возникает вопрос - а где он вообще учился ТАК разбираться в искусстве?
Cutty Sark Ну тут ты не права в принципе. НЭТ как "достойный театр" признают по всей России. Я конечно понимаю, что модератору одной из веток данного форума на это наплевать и она конечно же имеет право не соглашаться ни с кем, но обвинять тех, кому НЭТ нравится в профессиональной безграмотности - это по меньшей мере неумно.
Это где? Достойный чего? Где ты вычитал обвинения? В том, что я поинтересовалась профессиональной принадлежностью Эстер к искусству? Cutty Sark добавил [date]1101745508[/date]: Arhimag Ты считаешь, что НЭТ можно поставить на одну ступень с Таганкой и Современником?
Cutty Sark Для начала объясни мне тайный смысл "становления НЭТа на ступеньки". Хотя можешь этого и не делать. Я тебе заранее скажу, что я считаю НЭТ одним из лучших театров России по многим факторам. Если сейчас начну объяснять почему я так считаю, то мне придется повторяться. Я уже много раз говорил об этом. Так что мой ответ очевиден. Теперь давай подойдем с другой стороны. Попытайся внятно объяснить мне, почему НЭТ нельзя поставить на одну ступеньку с Таганкой или Современником?
Мда.... а Волчек-то с Табаковым и Любимовым и не знают.... и много кто еще не знает.... об одном из лучших театров России... Антон, я все понимаю - всяк кулик свое болото хвалит - но все же должны же быть хоть какие-то рамки и чувство самокритики!
Потому что НЭТ - не театр, а балаган. Хотя, по формальным признакам, как я уже говорила, конечно же, театр - есть сцена, софиты, рампа, актеры и главреж. А по сути - балаган. С постоянным экспулатированием темы "обнаженки" и пошлости. Общаясь еще в Волгограде с большим количеством людей искусства Волгограда - писателями, художниками, композиторами - ни от одного из них не слышала не то что восторгов по поводу НЭТа, даже простого интереса к этому театру. Мне это о многом говорит (помимо моего собственного мнения, естественно). Вот только не надо говорить, что один из критериев - посещаемость. Когда школьников водят толпами на сомнительные постановки и потом они сами приходят посмотреть на голых тетенек на сцене - это не посещаемость. Это одиозность. Еще один значимый для меня показатель - за 10 (или сколько там) лет театр качественно не изменился никак. Режиссер не может отойти от взятого однажды тона и привнести в театр что-то новое. Развиваться все-таки надо. Кстати, а кроме Отара кто-нибудь еще в театре ставит? Я могу теперь услышать от тебя внятное объяснение, по каким это признакам НЭТ - один из лучших театров России? Вы участвовали в общероссийских конкурсах? У Вас есть "Золотая маска"? Кто вас признал на общероссийском уровне, кроме вас самих? Cutty Sark добавил [date]1101749365[/date]: Так, перечитала тему и поняла - это сказочка про белого бычка. На все 10 страниц тут появилось только 2 поклонника НЭТа и еще пара-тройка человек, которым там просто понравилось. Все остальные - плюются. Для меня, собственно, это показатель (пользуясь элементарными основами социологии). Архимагу вообще бестолку говорить что-то в стиле "не нравится мне НЭТ" - критику воспринимать молчел не умеет и считает, что всем все должно нравится. Ну и хай с ними со всеми. Мне лично просто надоело уже.
Cutty Sark Да. Если мне склероз не изменяет, "Трамвай желание" ставила приглашенный режиссер. Даже женщина, помнится... Но это было давно и неправда Дабы не провоцировать, просто посоветую поискать в и-нете по ключевым словам "НЭТ", "театр" и "Волгоград" и выкинуть из перечня волгоградские линки и линки каталогов. Результат налицо. Единственная известная мне информация о премиях НЭТа это: "Отар Джангишерашвили - лауреат премии Станиславского за 1996-1997 ГОДЫ в номинации "Организация театрального дела"". Никаких признанных заслуг в области ИСКУССТВА в и-нете я не нашел. Что касается этой премии... Я уже не раз заявлял, что весьма уважаю Отара Ивановича как АДМИНИСТРАТОРА, но не как режиссера Вот поэтому из этого топика все, кроме фанатов НЭТа, и поуходили. Но несмотря на это, я последние несколько месяцев только и делаю, что вычищаю оскорбления в свой адрес.
Arhimag Я бывала в этом театре много много раз. Все мои заявления не голословны. Я знаю многие спектакли НЭТ практически наизусть. Но пойми, человек вырастает из определенной эстетики, образно ее можно назвать "балаганной", более мягче развлекательной, а театр если не растет начинае скатываться в низ, что происходит сейчас с НЭТ. Театр тщиться "толкать" в массы высокие идеи, но из-за неискренности, тех людей которые это делают все получается фальшиво. И соответственно даже если и удивит, то только в плохую сторону, и если аставит задуматься, то толькл о том как бороться этим цинизмом.
НУ вы смешные Премии - это показатель профессионализма? Самый яркий и ближайший пример это «Электронный Волгоград - 2004». Вы опять скатились к теме «пошлость в НЭТе». Cutty Sark перечитала ты тему? С закрытыми глазами что ли? Уже обмусолили пошлость в НЭТе со всех сторон и я 100 раз говорил, что это мне тоже не нравится, НО ЕСТЬ спектакли принципиально отличающиеся и приводил их названия. Говоря «НЭТ – один из лучших театров России» - я имею ввиду именно эти спектакли, а не те, на которых театр зарабатывает деньги. По поводу посещаемости же….я бы не стал скидывать ее со счетов. В наше время никого насильно в театр не затащишь. И что за такое отношение к школьникам я не понимаю? Они не люди что ли? Да и говорить что у нас ТОЛЬКО школьники – это опять же бред полнейший. Короче говоря, ваша желчь мне не совсем понятна. Ага, а все остальные это те же 2-3 человека Объективнее надо быть. Я же могу сказать и так, тут плюются две с половиной калеки, а остальным же НЭТ по душе. Так же давайте не будем забывать об индивидуальностях. Для меня, например, пошло – это синее платье в белый горох, но я же не буду орать на девушку, которая в нем пришла, что она пошлячка. WhiteLady Ты интересно рассуждаешь, в отличии от остальных. Ты кого-то конкретно имеешь ввиду или весь театр в целом неискренен?
Антон, тебе уже говорили тут неоднократно, что ты хам И я под этим подпишусь Когда мужчина, в отсутствии аргументов, переходит на личные выпады, да еще в адрес женщины.... о чем с ним вообще можно разговаривать?! Предлагаю оставить Архимага, Экспектинг и Эстер наедине наслаждаться НЭТом дальше
Cutty Sark Что-то я не заметил чтобы я переходил на твою личность. Я всего лишь привел пример неадекватности мнений. Вот это хорошее предложение. Правда перечислила не всех, но думаю этим людям было бы приятно, если бы ты оставила их в покое.
В этой теме - это только те, кого я перечислила. Ну плюс еще пара-тройка людей, которым понравилось, но которые не видели других театров. Тем не менее, от того, что я и все остальные оставим вас в покое ни мое мнение, ни мнение большинства посетителей этой темы о НЭТе не изменится Впрочем, я думаю, что "достойный" PR НЭТу в этой теме уже сделан. Причем абсолютно бесплатно
Cutty Sark Безусловно, равно как и мнение огромного количества зрителей нашего театра, которым совершенно не важно что пишет 3-4 человека, об их ЛЮБИМОМ театре, на форуме. Среди кого? Среди тех кто не ходит в НЭТ? Достойная цель Могу выдать тебе диплом.
Блажен, кто верует - тепло ему на свете Помимо этих людей есть еще масса весьма культурных и образованных жителей Волгограда, которые "дом с колоннами" обходят стороной Для Вас это секрет?! Среди тех, кто почитает разглагольствования одного из актеров этого театра и не пойдет туда
Cutty Sark Читало много людей, но на них не действует. Еще раз тебе говорю, прочти внимательно всю тему. Моя защитная реакция вполне естественна и как раз НОРМАЛЬНЫЕ люди это прекрасно понимают. Болеее того, находят меня и советуют не связываться с "больными на голову интернетчиками" (извините уж цитата), и только то, что я не считаю Вас таковыми заставляет меня новь и вновь возвращаться сюда. Грубо и опять же неумно. Получается что те, кто ходит в НЭТ некультурные и необразованные. Ты хоть иногда взвешивай то, что пишешь.
Да, вероятно, мы ненормальные. Потому что нам не нравится НЭТ А твоя защитная реакция... это не защитная реакция, это вечная истерика по поводу критики. Тебе бы хотелось, чтобы все тут хвалили и воспевали НЭТ, ан нет - оказалось, многим он не нравится. Вот ты и истеришь уже 11-ю страницу и бог знает какую тему Самокритичнее надо быть Мда... Основы формальной логики в театральных училищах явно не преподают....
Cutty Sark С лоикой у меня как раз все нормально, ты противопоставила одних другим - отсюда и выводы. По поводу истерии Ну не знаю, может конечно это и выглядит так, хотя судя по тому, как ты читаешь тему ты можешь тут найти все что угодно, даже истерию во мне Особенно мне нравится твоя критика: "НЭТ нельзя поставить на одну ступень с Таганкой и Современником" "А какие у вас есть награды?" "Культурные и образованные люди обходят здание с колоннами стороной". Надо признать, что в тебе погибает театральный критик. Может закончим бесполезную перепалку? Нет, в принципе меня это забаляет, но вряд ли к чему-то дельному приведет.
Да нет, с логикой не все в порядке. Особенно касательно противопоставлений. Выглядит это именно так, кстати, это не я первая заметила Давай начнем урок чтения и логики? Вопрос был задан так: Откуда ты сделал "логичный" вывод, что НЭТ нельзя поставить на одну ступеньку с Таганкой и Современником? Это не критика, а вопрос, на который я так и не получила ответа. Сказано было: Противопоставления сделано не было. Видимо, ты действительно не умеешь читать. Я не критик. Я потребитель продукта, который вас кормит Да нет, дорогой, ты бесишься. Потому что тебе, как всегда, нечего ответить. В том числе на массу вопросов, которые я задала. Ты умеешь только одно - плеваться желчью в тех, кто посмел заявить (о ужас!), что ему НЭТ не нравится, сразу приравнивая их к ненормальным. Да еще умеешь сразу же восторгаться, находя поклонников (вполне естественно, что если у театра есть те, кому он не нравится, то есть и поклонники). По сути заявленного тобою в самом начале темы вопроса ты так ничего и не сказал... Увы. Предложение модератору: давай откроем тему, специально для Архимага, в которой будут хвалить НЭТ. Пусть дитя потешится. А эту, с просьбами критики, которая посто не выслушиваются, ИМХО, пора прикрыть.
Cutty Sark Я тебе не "дорогой". Я ответил на все вопросы. Но для тебя лично отвечу еще раз. 1. Я считаю НЭТ одним из лучших театров России. 2. Не вижу смысла ставить его на какие-то ступенки с любыми театрами. 3. Театр заслужил признание Российских критиков и то, что они не сообщают своего мнения на этом форуме так они обязательно извиняться при случае. Размещать же здесь критические статьи у меня нет ни малейшего желания ибо аудитория не та. 4. Прочитай "суть заявленногго мной вопроса" и попроси кого-нибудь эту суть тебе перевести. Все остальные ответы, на все вопросы, которые здесь задавались мне лично можно найти в приведенных ответах выше. Ну это конечно же если обладать определенным даром.
Arhimag Урл? Номер "Театрального Вестника"? Любого другого издания российского масштаба? Мне действительно просто интересно. А вдруг я все это время ошибался, и статьи откроют мне глаза. Cutty Sark Не стоит. Уже пробовал. Эта родилась после закрытия первой темы "НЭТ" Других тем связанных с НЭТом я открывать не дам, буду склеивать их с этой. Поэтому пусть все остается как есть. Просто игнорируй и все. Каждый имеет право на свое мнение. Лучший способ сохранять спокойствие в разделе, не трогать Архимага. Если он считает НЭТ венцом бытия... нехай.