1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie. Узнать больше.

Хотели бы Вы уехать из России куда либо на ПМЖ

Тема в разделе "Политика", создана пользователем Pashtet, 21.09.10.

Хотели бы уехать в другую страну на ПМЖ

  1. Да, хочу и уеду в любом случае

    31,1%
  2. Да, если там меня ждут (уже нашел работу)

    17,1%
  3. Возможно да, возможно нет, еще не решил

    26,3%
  4. Нет, там меня ни кто не ждет, дом роднее

    17,7%
  5. НЕТ! Я патриот! А все остальные - предатели!

    7,9%
Статус темы:
Закрыта.
  1. Чик_Аттила

    Чик_Аттила Читатель

    4.637
    1
    Moonkan, кстати, замечу, что договор пожизненного найма - это шаг к феодальному обществу... За всё надо платить. Владелец предприятия платит риском снижения прибыли, работник за стабильность - частью личной свободы.
     
  2. Maxzz

    Maxzz Активный участник

    1.344
    4
    А Вы, прочтя "Экономикс" сразу стали специалистом? :)
     
  3. Чик_Аттила

    Чик_Аттила Читатель

    4.637
    1
    Moonkan, а Крупп, Сименс, Порш существовали в Германии и до Гитлера, и во время Гитлера, и после Гитлера... Адаптировались, так сказать, к текущим социо-политическим реалиям...
     
  4. Mix

    Mix Активный участник

    7.768
    0
    Где тут про свободу рынков??? Насчет всеобщего юридического равенства тоже сильно покривили душой.
    "Капитализм - экономическая система, при которой особое значение придается праву владеть частной собственностью, вкладывать ее в форме капитала в дело и получать от этих капиталовложений прибыль"
    Достаточным чтоб не лечить госдолг гиперинфляцией.
     
  5. Maxzz

    Maxzz Активный участник

    1.344
    4
    Вы бы еще Комсомольскую правду в качестве источника привели.

    ---------- Сообщение добавлено 23.09.2010 17:01 ----------

    А кто лечит госдолг? Госдолг - это такая мелочь по сравнению с обязательствами будущих периодов в социальной сфере... 13 и 60 трлн. - есть разница? Проблема в том, что американцы профукали все, что можно. Деньги, которые понадобятся для пенсинонного обеспечения - а ближайшие 6-10 лет на пенсию выйдет 60 млн. "бейбибумеров" - потрачены. Потратили триллионы на чесалки для спин. Этот узел не развязать никак - или дефолт с неизбежным сползанием на задворки мировой экономики - ибо весь экономический "рост" с 1973 г. обеспечивался только печатью долларов и экспортом инфляции вовне. Или устроить большой бадабум в мире, так чтобы всем стало очень плохо, при этом 5-7 кратное обесценивание доллара будет событием нестрашным.
     
  6. Mix

    Mix Активный участник

    7.768
    0
    Есть разница. 13 трлн - это долг. А 60 трлн - это фантазии душевнобольных.
     
  7. Moonkan

    Moonkan Активный участник

    1.832
    0
    Ну так свой приведите, хоть 1, а то только какуюто копипасту хз откуда тут постите.

    Mix,
    Читайте целиком, приводите свои определения.

    С фига ли личная свобода ? Его цепью прикуют к рабочему месту ?

    И что с того ? Тут под нюрнбергом пивняк в одной деревне есть, так они там пиво с 16 столетия варят и продают.
     
  8. Mr.Q

    Mr.Q Гость

    Решение Сименса правильное, видимо текучка кадров всех достала. Это бичь большинства компаний, полно временщиков, которые норовят свалить. А тут хоть какая то защищённость.
     
  9. Moonkan

    Moonkan Активный участник

    1.832
    0
    А ничего что это даже не экономист писал ? И даже не младший экономист :haha:
     
  10. Vasya

    Vasya Читатель

    2.172
    1
    Прекрасно-прекрасно. Это всё найдёт отражение в статистике насильственной смертности.

    Например, вот доклад ВОЗ "О предупреждении насилия и преступности, связанной с холодным оружием, среди подростков и молодежи"
    - http://www.euro.who.int/__data/assets/pdf_file/0012/121314/E94277.pdf

    На 13-ой странице - данные по странам " Уровень смертности от насильственных причин в возрастной группе 10-29 лет" (на 100 тыс. чел)
    Смертность в России в 2004-2006 гг. была в 8 и более раз выше чем "старой-доброй" Европе.

    Во сколько раз повысится подобный показатель для США, раз в 5 хоть повысится?
    Напоминаю: у нас вроде ****ы банд и правительства с инакомыслящими латиносами нету, но указанный выше уровень смертности в 8 раз выше чем у аутсайдеров старой Европы (и в 30+ раз больше чем у лидера - Германии).
     
  11. Mix

    Mix Активный участник

    7.768
    0
    Я читал. Привел. Капитализм - это экономический строй при котором основным инструментом производства является капитал. Он является логическим продолжением смены экономических формаций. Рабовладельческий строй - основной вид средств производства - подневольные люди, феодальный - земля, капиталистический - капитал.
    Все остальное - юридическое равенство, свободные рынки и проч. - относительно мало к самой экономической формации относятся. Т.е. при капитализме свободные рынки выгодны, но их отсутствие не делает капитализм - какой-то другой экономической формацией.
     
  12. JampeR

    JampeR Активный участник

    11.076
    556
    Хочу.
    Как то у нас все довольно уныло и становится все более печально.
    Уехать хотелось бы в Европу, но там к сожалению меня никто не ждет, а работать полотером как то не хочется, да и вообще вряд ли пустят :)
    Так что пока сидимс дома :)
     
  13. Maxzz

    Maxzz Активный участник

    1.344
    4
    Да, но этих душевнобольных - под 120 млн. И они уверены, что им должны. И у многих из них есть пистолет или ружье. Не находите, что ситуация для властей при таком раскладе становится несколько некомфортной?
     
  14. Mix

    Mix Активный участник

    7.768
    0
    Maxzz,
    Подсчитай соц. обязательства Российской Федерации.
     
  15. Чик_Аттила

    Чик_Аттила Читатель

    4.637
    1
    Moonkan, такая система (пожизненного найма) давно процветает в Японии, стране старых феодальных традиций... И смена работы там обществом не поощряется...

    ---------- Сообщение добавлено 23.09.2010 17:31 ----------

    Вне зависимости от текущего общественно-политического устройства?
     
  16. Moonkan

    Moonkan Активный участник

    1.832
    0
    Это вы сами придумали ?
    Это, видимо, тоже.

    А в джунглях южной америки все еше живут племена, как в каменном веке, ага.
     
  17. Mix

    Mix Активный участник

    7.768
    0
    Гы-гы.

    ---------- Сообщение добавлено 23.09.2010 17:33 ----------

    Да.
     
  18. Maxzz

    Maxzz Активный участник

    1.344
    4
    В районе $1 трлн. на ближайшие 10 лет при полном финансовом самообеспечении. Это не 60, с заимствованиями по 1-1.5 трлн в год, не так ведь?
     
  19. rr

    rr Активный участник

    8.829
    501
    Учиться никогда не поздно, возрастного ценза, насколько я знаю, нет. Если самому трудно уже учиться - это да, но вообще-то я видел студентов на пятом-шестом десятке, и немало. Жена "оттуда" может быть явлением временным, видел такие пары. Притом брак не фиктивный, а вполне реальный, только .. ээ.. недолгий. :) Но по взаимному соглашению, так что всех всё устраивает. Ещё из вариантов - инвестиционный, например, но это если есть достаточно денег. :d
     
  20. Maxzz

    Maxzz Активный участник

    1.344
    4
    Дорогой, свободных рынков не существует. Они все так или иначе регулируемые. Полностью свободный рынок тяготеет к монополии.
     
  21. Чик_Аттила

    Чик_Аттила Читатель

    4.637
    1
    Но в данном-то случае у нас речь не о джунглях Южной Америки, а об одном из ведущих государств Европы. И налицо явный оттяг в сторону феодализма. Надо полагать, что договор пожизненного найма накладывает обязанности не только на работодателя. Он, как и любой договор, накладывает обязательства на обе стороны...
     
  22. Vasya

    Vasya Читатель

    2.172
    1
    Оу-еу! Если не пытаться давать строгих определений, а попытаться описать К. простыми словами, то это минимальная вовлечённость государства в экономику и рыночное перераспределение ресурсов в частном секторе.
    С этой точки зрения не совсем свободный рынок труда (в частном секторе) значит уменьшение черт капитализма в экономике (и увеличение черт социализма).

    Очень-очень советую почитать книжки Мизеса: "Социализм", "Либерализм" - тонкие и очень понятные
     
  23. Moonkan

    Moonkan Активный участник

    1.832
    0
    сильно. А других экономистов почитать не пробовали, или вы не читатель а писатель-экономист ? А то вы, то какого социолога цитируете, который никаким боком к экономике, то свой бред.
    А это вы с чего взяли ?
    Перестаньте додумывать за сименс. Покажите мне договор в котором написано, ну например, что "работник обызуется работать до самой смерти", или там " ... будет прикован к рабочему месту цепями длинной А, тип стали Б ..."
     
  24. Mix

    Mix Активный участник

    7.768
    0
    Как считал.
    Хотя я и не согласен с таким вариантом описания, но все таки даже в это варианте отсутствует обязательность свободных рынков и юридического равенства.
    Ну как бы в таком случае и капитализма в природе не существует. На самом деле естественно существует смешение и пропорции. Тем не менее совсем свободных рынков труда не существует по крайней мере в тех странах которые принято считать капиталистическими, потому как пособие по безработице там однозначно существует, равно как и ставка минимальной оплаты труда.
    Спасибо, найду бумажные - почитаю.

    ---------- Сообщение добавлено 23.09.2010 17:50 ----------

    Может посоветуете автора?
     
  25. Чик_Аттила

    Чик_Аттила Читатель

    4.637
    1
    Да собственно, немного и додумывать приходится... Я просто буквально понимаю слова "договор пожизненного найма", а так же то, что работодатели - не благотворители... И если они обязуются не увольнять работника, даже если его присутствие будет стоить фирме потери прибыли, то, повидимому, от работника требуются какие-то симметричные обязательства...
     
  26. Moonkan

    Moonkan Активный участник

    1.832
    0
    Вы просто судите со своей точки зрения о страшных капиталистах. И мало понимаете в реалиях немецкого трудового права и прочих ужасах. Нафик никому не сдались ваши "цепи". Надо - уволят. Не надо - оставят. А новость - чистой воды PR сименса.
     
  27. rr

    rr Активный участник

    8.829
    501
    Чик_Аттила, не выйдет ничего у Сименса, Германия - не Япония. А вообще тема утомила, типичный ср@ч для "Политики". Все давно забыли, о чём был заголовок.
     
  28. Moonkan

    Moonkan Активный участник

    1.832
    0
    А в гугле уже забанили ? Погуглите по слову "экономика", почитайте вики для начала, о самой экономике, о различных ее школах, потом по ссылкам на литературу - и вперед !
     
  29. Mix

    Mix Активный участник

    7.768
    0
    Посоветуйте конкретного автора который описывает разницу между рабовладением, феодализмом и капитализмом с экономической точки зрения, пожалуйста. Вы упорно предлагаете мне читать труды по экономике. Обычно они имеют автора, а не называются Вики, Фэйсбук и Одноклассники.
    Читал Макконнел+Брю, Мэнкью, Кейнса, Адама Смита. Понемногу статейки Фридмана, Гурьева, Рубини. Они ни про рабовладельческий строй ни про феодализм почему то не пишут.
    ЗЫ: если уж советовать слова для гугла - там не экономика должна быть.
     
  30. Moonkan

    Moonkan Активный участник

    1.832
    0
    Посоветуйте мне конкретного автора который разяснит мне отличия между "теплым", "мягким", и "круглым".
     
Статус темы:
Закрыта.