"Церковь" уже добралась до школ

будь любезен дай ссылку где в Священном писании или Предании употребляется сея словесная конструкция

 

Владыка Викентий сказал вообще-то так:

Я конечно не знаю какие конкретно исследования тут имелись в виду, я читал только доклад «Кайзер-центра» по этому поводу и мнение этих американских исследователей совпадают с мнением Викентия.

Конечно разительное, у них и синагога в школе есть и на первое сентября раввин Залман Иоффе надевает мальчикам-новичкам кипы, собственноручно и конкурс на знание национальных традиций ежегодный (приз - поездка в Израиль). Но знаете, на их сайте есть фраза, которая мне приглянулась:

Эко Вы россиян по национальностям лихо поделили!

То, что не одни мы его так поняли

 

тогда вопрос, русские - это нация или этнос?

---------- Сообщение добавлено 12.05.2010 10:27 ----------

и еще, деление по национальному признаку это антихристиански, антиправославно?

---------- Сообщение добавлено 12.05.2010 10:29 ----------

и ведь задавал вопрос, если не православный, то получается не русский, а?

 

TANKIST,

Вас не затруднит дать нам ссылку на этот доклад?

Да, мне тоже эта фраза нравиться. Я верю в закон сохранения энергии и считаю, что все, что я делаю хорошего для других вернется мне.
Так сказать, плачу вперед.

Я всего лишь констатирую факт, что россияне армянского происхождения, составляющие большой процент в школе, где учиться мой ребенок будут обделены на уроках религиозного воспитания, ибо для них курс не выделен.

Аргумент, да.

Кстати, по поводу отсутствия мусора на картине Шишкина. Я давно предчувствую, что нельзя воспитать гармоничную личность, если под окнами постоянная мусорная свалка.

Но православное управление моего ТСЖ почему-то упорно тратит комм.платежи на оборудование молельного места и проведения обрядов вместо выполнения прямых обязанностей по уборке мусора.

Такая вот иррациональная фигня

 

Конечно эта реплика написана не мне, но мне стало интересно: Не уж то армянину стыдно быть армянином и поэтому он должен называться русским? Не уж то предки этого армянина настолько ничтожны, что любое упоминание его национальной принадлежности вызывает в нем бурю негодования и праведного гнева? Армянином быть плохо? Обязательно надо быть русским?

 

Русский – это духовное состояние, об этом в этой теме говорили страниц десять назад. Об остальном о чем Вы спрашиваете тоже говорили.

Ссылку на сайт не смогу сейчас (надо поискать), но думаю по названию Вы сможете сами найти, у меня стенограмма этого доклада, а он называется «Сезон рождения и продолжительность жизни в большой популяции» .

Это понятно конечно, только вот кому и чем Вы платите? Мне, собственно в фразе, более нравятся слова «для Торы, для хупы, для добрых дел», особенно в сравнении со словами из учебника, не любимого Вами Кураева,

Не правда ли, мало заметное, но какое существенное различие в мироощущении «для Торы» и «для Отечества»?

Т.е. Вы все таки разделяете людей по национальному признаку? А то я из прошлых разговоров понял, что Вы интернационалистка.

Кстати, очень интересный факт. У меня вот нет ТСЖ и поэтому я немного не в курсе всех тонкостей, может объясните Вы? Правление ТСЖ выбирается на собрании всех жильцов? Правление полностью ответственно перед собранием жильцов за использование и направление денежных средств? Куда направлять поступившие денежные средства определяется на собрании жильцов большинством голосов? [/QUOTE]

Barroh, не обижайтесь но данная ситуация называется «слышал звон, но не знаю где он». Я Вам то же рекомендую прочитать тему станиц так этак десять назад. Повторять одно и тоже в одной теме это перебор будет. Но чтобы Вам было понятней, то скажу, что данная фраза адресовалась исключительно Ольге в свете ее самоидентификации и идентификации других.

 

Хорошая новость! И пример, как НАДО совмещать светское и религиозное воспитание. Почему бы энтузиастам-русофилам не организовать фонд, продав замороженную собственность за бугром, организовать сеть параллельных этно-религиозных русских школ на ЭТИ деньги, организовать и освятить в ЭТИХ школах часовенки, пригласить туда пастырей душ человеческих. И, самое главное, сделать обучение детей в ЭТИХ школах привлекательным и для учеников, и для их родичей, чтобы толпы ломились в двери. А ломиться со своей гегегомонией и тезисом о титульности в многонациональном государстве, с претензией на первоистину в школу, которую содержат ВСЕ налогоплательщики независимо от нации - ай-яй-яй! И а-та-та...

Привет, Оль! Рад тебя снова узреть!
Не парься по поводу этих майс... Я вот, утрудил себя однажды объективно взглянуть на сие ПРОИЗВЕДЕНИЕ, а получилась даже не СУММА, а, скорее, КОРЕНЬ КВАДРАТНЫЙ.
Знаешь, меня устраивает в нашей с тобой религии одно объективное обстоятельство, дающее всем её заблудшим овцам и приблудившимся пастырям шанс на реальное Спасение: это присутствие в каноне Бога-Отца. И молитвы во Его Имя. Остальное пусть остаётся на совести (свобода же?) явных и неявных стихотворцев. Есть и пить оне тоже хотели во все годыны...Жаль вот, храмов в честь Отца Небесного так называть и не сподобились. На Его Милосердие, походу, надеятся. Пока Божественное Присутствие во храминах, синагогах да мечетях ощущается, шанец есть. Благодать, сиречь Шефа, Она ни национальности, ни цвета кожи не приемлет. Как думаешь?

 

Извините, но Вы понятия не имеете о научной картине мира.

Их и будут ей учить. Стопицотвторой раз повторяю, что данный предмет не эквивалентен обязательному Закону Божию. Не желаете учить детей основам православной культуры - отдайте на светскую этику и не поднимайте тут панику.

Все известные мне дети-маугли, которых вернули в общество стали нормальными людьми и говорить научились тем более.

Не соответствует например Ваше представление о здоровье, как о здоровье сугубо физическом.
Да и вообще Вы совершенно неправильно интерпретировали приведенные Вами слова. Но это не от неспособности понять, а от непонимание православного представления о мире.
ОПК в помощь, как сказал Танкист

Будьте любезны лучше пояснить, с чего Вы взяли, что мы должны чувствовать вину за первородный грех? Зато в Писании множество мест, где говорится, что дети не несут ответственность за грехи отцов.
Ваше представление о первородном грехе абсурдно, как и Ольгино - о грехе наследуемом.

Конечно нет, даже не надейтесь

Можно подумать, что до создания молельни у Вас там все дела выполнялись на славу.
Молельня им помешала, ага

 

Да есть такие школы и в нашем городе есть, только они не этно-религиозные, туда принимают не зависимо от того какая кровь течет в ребенке, в отличие от упомянутой Вами, где есть синагога.

Да-да и я в том числе, и не я один. С чего это Вы отказываете моему ребенку, на мои честно заплаченные налоги, получить то образование, которое полностью отражает его мировоззрение? Хотя конечно ответ очевиден, потому, что Ваше мировоззрение не совпадает с моим, поэтому Ваш ребенок должен учиться в обычной общеобразовательной школе, а мой должен учиться в «этно-религиозной».

 

Вот тут поподробнее. Причём речь идёт, как правило, о детях, попавших уже в возрасте 7-9 лет, а не совсем маленькими.

 

Какие именно подробности Вас интересуют? Подробности того, что живший с животными ребенок после возвращения в человеческое общество становится обычным членом этого общества? Что тут непонятного то?

Совсем маленькие не выживают. Так что понятно, что о них речь не идет

 

sp_r00t, я просто забыл вставить ссылку http://www.rian.ru/society/20070120/59423658.html

 

Все-таки как "властители дум" со своими дешевыми сенсационными выводами и доводами манипулируют сознанием людей
Волк, с рождения живший с людьми вполне легко становится волком, попав обратно в дикую природу. А человек значицца, ежели до 13-14 лет жил со зверьми, то его можно только "надрессировать" на социальные повадки..
Ой, бре-е-е-ед...

 

sp_r00t, а ты пробовал вернуть? Тут даже взяв из детского дома ребёнка лет 5-9 уже люди тяжело борятся за его социализацию и преодоления задержек развития, а тебе всё кажется, что даже если он воспитывался не людьми, то стоит ему сказать потом нечто вроде "Встань, человече, и иди с миром" - и он уже полноценный человек? Ой, бре-е-е-ед...

 

Zebra21,
Во-первых не пробовал.
Во-вторых я не говорю, что это просто, но это ни в коем случае не невозможно.
В-третьих, я не верю в приципиальную возможность воспитания человеческих детенышей зверьми. Почему? Да потому что я не журналюга, ищущий рейтингов, а человек с гойловой на плечах. Эти дети просто выросли в дикости, да, они научились копировать повадки тех животных, которых видели, но и только. Способность человека к обучению от возраста не зависит поэтому точно так же они могут научиться человеческим повадкам.

 

Супер! Тебе Нобелевку надо давать за открытие!

 

Ложь. Не стоит выдавать желаемое за действительное.

 

В какой области, дружище? Давно бы дали, ежели бы по протоколу подходил.

Возможно у Вас есть ссылка на академическое исследование поведенческих особенностей детей-маугли после продолжительного воспитания обществом? Нет? Тогда это Ваши слова - ложь. Ну или попытка выдать желаемое за действительное.

 

Он просто в это верит, а это, по его мнению, главное. А все исследования педагогов, психологов, логопедов, неврологов итд - пусть идут коту под хвост.

 

Не надо мне вменять того, что мне несвойственно.. Исследования никакому коту под хвост не идут, просто никто не видел этих исследований.

 

sp_r00t, просто ты небыл знаком с этой тематикой. А мне было интересно. Ты небось ссылок потребуешь? Не дам, ибо читал в книгах, в нете уже не помню где. И никого не собирался убеждать.

 

Ну, и слава Богу! Не все же русские - православные, как и не все евреи - иудеи. Пусть учатся вместе в "обычных" школах. Без гегемонов. А в школе, где будет часовенка Троицкая и бассейн с классом компьютерным, трёхразовое бесплатное питание, массаж, классы по 8 человек, логопед и доставка детишек "в" и "из" пусть учатся те, кому нравится такой этно-религиозный компонент. Кстати, насколько мне известно, в этнических школах есть и "общие" классы. Ещё момент: а что мешает бюджетным школам, которые мы с тобой столь усиленно "содержим", всё это иметь? Может, лучше прогнёшься по этому поводу, чем через забор на ухоженный школьный двор глядеть?

У нас светское государство, а не православное или не ещё какое-либо. Поэтому, по Закону, ваш религиозно настроенный ребёнок вынужден будет искать доппаёк в другом месте. Тем более, увы, религиозность пока не даёт каких-либо приемуществ. Любая Церковь, это просто общественная организация, где то между Ветеранами Афганистана и Обществом любителей морских свинок. Это по Закону. Вот когда придёт Мессия (Мошиах, Христос), тогда введём во всех школах Основы Конца Света, но не раньше.

 

Та зачем же? Мне хотя бы одни названия научных исслежований, а не журналистских расследований было бы достаточно.

Пипец, ну как это уже надоело в конце концов!
Слушайте, вы, любители апеллировать к Конституции! Введение данного предмета осуществляется силами вашего светского государства! И вы, столь любимой вашей конституции должны подчиняться, коли уж речь идет о главенстве Закона!
Так что позатыкайтесь с вашим правовым сознанием, потому что по закону все чисто в данном случае!

 

сея словесная конструкция употребляется в моём сообщении за № 627 - http://www.forum-volgograd.ru/showpost.php?p=2909070&postcount=627 - так что, не искушай

А вот по поводу переживаний чувства вины за первородное повреждение (в православии используется наравне со словом грех - чтобы как раз выделить это понятие особо) вот:
"...Как преступлением одного всем человекам осуждение, так правдою одного всем человекам оправдание к жизни. Ибо, как непослушанием одного человека сделались многие грешными, так и послушанием одного сделаются праведными многие... дабы, как грех царствовал к смерти, так и благодать воцарилась через праведность к жизни вечной Иисусом Христом, Господом нашим" (Рим. 5:18-19, 21).

«Я крещу вас в воде в покаяние, но Идущий за мною сильнее меня; я не досто*ин» разрешить ремень сапог: «Он будет крестить вас Духом Святым и огнем» (Мф. 3:11).
здесь дам пояснение,но не своё конечно)) святитель Иоанн Златоуст
Беседы на Евангелие от Матфея,беседа 11:
....указывает на отпущение грехов, отнятие наказания, оправдание, освящение, искупление, усыновление, братство, участие в наследии и обильное излияние Святого Духа. Все это разумел он под словами: «будет крестить вас Духом Святым», выражая этим иносказанием обильное излияние благодати.

Новый Адам,второй Адам - всё это там же.. Название Крещения - второе рождение,новое...может слышал.

Но.ещё насчет личных грехов,в контексте: "Когда мы поддаемся воздействию злых помыслов, будем обвинять себя, а не прародительский грех", - преподобный Марк Подвижник.
Вообще,лучше конечно, если бы ты дал ссылку где нашел эту самую вину.

 

Есть Закон, а есть процедура и подзаконные Акты. Мало их поотменяли, что ли? Я не против "истории религий". Я против обязаловки за мой счёт. А вообще - поживём, увидим. Жизнь всех расставит по своим углам. Мне не нравится, когда бюджетные средства уплывают по частным лавочкам. Пусть "спасают" за свой счёт. А то получится, как с госэкзаменом по "Научному Коммунизму" - не сдашь, диплома не получишь. Пришлось всю партию разогнать,чтобы это свинство прекратить. Ты этого хочешь в финале?

 

Заранее то тень на плетень наводить не нужно. Вот введут обязаловку - тогда паникуйте, сколько влезет

 

Митька, странное какое то сопоставление...Понятие Первородного Греха - это Первая Книга ВЗ (Торы) называемой "Берешит" - "В начале", названной по недомыслию переводчиков "Бытие". Сие есть Слово Божие, данное Моше на Синае за 1500 лет ДО Иоанна. И в Торе нет никакой ссылки на то, что Грех Адама и Хавы клонируется на их потомков. По Торе грех сей был искуплен фактом изгнания из Эдема и забыт во Веки Веков. С тех пор человек родится чистым и его задача - сохранить эту чистоту, а не отмываться всю жизнь и доказывать, что он - не верблюд. Так что, зря старались. 7 миллиардов нехристиан на планете угодны Богу, раз существуют. Стал бы Он столько грешнегофф терпеть на земли..

---------- Сообщение добавлено 12.05.2010 14:51 ----------

Тогда, мил человек, не паника начнёца, а кой-чё покруче. Не боись, я прикрою.

 

sp_r00t, так уже ввели...

 

Ссылки? Когда я интересовался этой темой, то все описания данной проблемы выходили в бумажном формате. Возможно сейчас это и есть в электронном формате, но поиск ссылок по данному вопросу предоставлю вам. Возможно, что то и узнаете интересно о социальной адаптации детей-маугли, о психологии их развития в условиях человеческого социума.
Данную проблему исследовали не одно поколение ученых.

 

Ага, а дочери Евы стали без мук рожать своих детей? А сыновья Адама перестали в поте лица добывать хлеб насущный? А ведь именно этим то были наказаны они.
Вы Стрелок, не путайте людей. Первородный грех в православии это не конкретный поступок Адама и Евы. Конечно именно за поступок ответственность нести могут только они, но никто другой. Но люди приобрели греховность то есть способность ко греху, которая с веками дошла до такой степени, что только вмешательство свыше смогло помочь человеку.
И вина в таком состоянии не у Адама и Евы, а у каждого из нас.

Конечно существуют. Бог не хочет смерти грешника и до последнего дает ему возможность перестать быть таковым.

Я не боюсь. А Вы ежели трусите, то валите на историческую родину, хихи

Я бы с Вами в тылу не стал воевать.