1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie. Узнать больше.

Физика света

Тема в разделе "Фото", создана пользователем Energy, 21.02.10.

  1. Akvilon

    Akvilon Активный участник

    6.902
    0
    Energy,
    Ну у него название есть какое-нибудь? Не думаю, что тут кто-то умеет ваши мысли читать ;)
     
  2. orlando

    orlando Активный участник

    1.439
    4

    Это не плагин, это самостоятельный конвертор. Вроде для лайтрума такого нет, муар давят потом в PS.
    Если лень ставить C1, напишите себе экшн в фотошопе.
     
  3. Akvilon

    Akvilon Активный участник

    6.902
    0
    Energy,
    Прочитав сообщение orlando, понял, кажется, о чем был вопрос. В этом самом С1 муар давится не каким-то плагином, это встроенная функция самого С1. Для лайтрума плагинов, как таковых, вообще нет, связанных с обработкой. Там все плагины только для заливки на различные фотохостинги и т.п. А все плагины, именно обрабатывающие, которые я видел, работали очень странно - сначала конвертили в тиффку. Что убивает весь смысл - проще в шопе. Хотя может я чего не знаю...
     
  4. Energy

    Energy Активный участник

    583
    0
    orlando, меня правильно понял Akvilon, я знаю что такое С1 но не знала, что подавление муара - это встроенная функция самого С1.
    Akvilon, действительно плагины для лайтрума, с которыми я встречалась сначала конвертили в тиффку.
    В шопе муар я всегда успею убрать, просто хочется найти более легкий способ. Придётся всё-таки попробовать С1, а еще чулок при съемке :))). Только подозреваю, что всё-таки придется нанимать толпу индусов для обработки.
     
  5. Akvilon

    Akvilon Активный участник

    6.902
    0
    Я вас уверяю, переход с лайтрума на С1 - это далеко более легкий способ :d Ну с точки зрения борьбы с муаром - может и более легкий, а вот с точки зрения всего остального процесса - всё гораздо менее удобно, несколько менее функционально, ну и НЕСРАВНИМО медленнее и трудозатратнее. Я так понял, речь идет об обработке большого количества фотографий. Если так, то тут у лайтрума уж точно нет конкурентов, а С1 для этого весьма неудобен.

    Вот это действительно самый простой путь :d А с какой целью обработка делается, если не секрет?
     
  6. Prof

    Prof Активный участник

    3.937
    40
    Гы. Где брать толпу индусов? Таджиков проще. :) :) Energy не брезгуй ФШ. ИМХО, доводку до кондиции все равно в нем удобнее делать чем где бы то нибыло. Тот же муар - напишешь акшен и автоматом все перемолотишь.
     
  7. Akvilon

    Akvilon Активный участник

    6.902
    0
    Спорно, спорно.. )))

    Собственно, я потому и спросил, каковы цели этой обработки. Может там поточное производство, обрабатывать надо тысячами, а качество не требуется. Так можно и совсем без ФШ обойтись.
     
  8. UncleSam

    UncleSam Активный участник

    12.037
    79
    Ну да, ну да... Уже которую попытку делаю на лайтрум переползти с С1, даже комп специальный купил, а всё что-то никак. Видимо, слишком быстр и удобен он для меня, а мне бы на чём похуже работать, да чтоб ручонками побольше по столу возить :d

    И ровно так же, кстати, не соглашусь с тобой, что CS4 - самый быстрый из фотошопов. Прорисовка на нём подтормаживает. В целом, вроде бы, ничё так, но CS3 всё равно пошустрее ворочается. И это при том, что HD-видео на этом же компе крутится без задержек. Т.е. как бы проц и видюха не самые дохлые. И памяти столько, что он кушает столько хочет, и ещё до фига остаётся. А тормозит хоть в 32 битах, хоть в 64.

    Но, честно признаюсь, сижу на C1 4.1. Более поздние версии, действительно, тормозят, даже в сравнении с лайтрумом, который, в свою очередь, ни фига не является образцом скорости отклика. А уж троечка - нечто убийственное. Боюсь предположить, какой ему комп нужен для нормальной работы. Наверное, какой-нибудь 32-ядерный с терабайтом оперативки и видюхой за три штуки баксов.

    А ещё, даже при всей моей как бы продвинутости в плане калибровки, лайтрум в своём интерфейсе даёт один цвет, а на выходе - чуточку другой. И шум. Сначала он мне нравился в сравнении с С1, а потом чёта разонравился.

    В общем, который раз уже честно, как белый человек, безуспешно пытаюсь на лайтрум переехать, поэтому никак не соглашусь, что он лучше C1 ПО ВСЕМ ПАРАМЕТРАМ. Согласись, будь это так, я бы сидел на лайтруме хотя бы из-за того, чтоб не обидно было, что новый комп приобрёл :) А так я обработал сколько-то снимков, плюнул, да и вернулся на старый добрый C1 4.1. По совокупности параметров (и скорости!!!!!!!!!!!!!!!!!!) он меня всё-таки больше устраивает. Лайтрум подгружаю изредка, для особо тяжёлых случаев, где надо большие перепады освещения вытянуть.

    Вот, кстати замечу, C1 версии, начиная с 4 с чем-то тормозит сильнее второго лайтрума, примерно как третий. Именно поэтому и сижу на 4.1.

    Короче, весь этот новый софт - разводилово. Они поддержку новых камер добавляют, а удобство работы и, главное, качество картинки не повышают. При этом ещё всё начинает безбожно тормозить даже на современных компьютерах.

    А ещё меня ужасно напрягает, что в популярных рав-конверторах нет исправлялки геометрических искажений.
     
  9. DimaP

    DimaP Активный участник

    9.827
    1
    UncleSam, в DxO вроде была исправлялка
    Я вообще до конца нормального конвертора не видел, во всех чего-то не хватает, где удобной массовой обработки, где нормальной работы с равом, а не с уже отконверченным из него изображением, где адекватной загрузки ресурсов, где инструментов.
     
  10. Akvilon

    Akvilon Активный участник

    6.902
    0
    Ну.. ты единственный, кто так считает, из всех моих знакомых :) А вообще сейчас компы стоят такие копейки, что выбирать фотошоп по производительности не имеет смысла. Комп, который будет нормально шевелиться с CS4 шопом, стоит вдвое дешевле, чем сам шоп.

    Меня удивляет, что ты второй раз за одно сообщение упоминаешь видюху. У меня на компе, на котором я работаю с фото, видюхи нет совсем. В смысле нормальной видюхи. Есть интегрированная в мать. Не тормозит ничего. Ни шоп, ни лайтрум. Ну шоп иногда подтормаживает из-за нехватко оперативы (которой и так уже дофига). Подчеркиваю, именно оперативы (благо он умеет это показывать).

    Вот уж не знаю :d :d :d Скажу тебе честно, хоть ты и не перестаешь удивлять меня все новыми и новыми талантами, как то познания в друпале или мастерство переводчика (это без сарказма, особенно познаниями в области теории перевода удивил), я все еще считаю твои взгляды на некоторые вещи слишком экстравагантными ;)
     
  11. DimaP

    DimaP Активный участник

    9.827
    1
    Он явно не один так думает - http://www.mywed.ru/forum/talk/view/5020/
     
  12. UncleSam

    UncleSam Активный участник

    12.037
    79
    Akvilon, я так полагаю, что ты и твои знакомые как-то не особо другие конверторы юзали, кроме лайтрума. Я же недоволен как лайтрумом, так и цешкой, поэтому всё время пытаюсь найти хоть что-то, что меня полностью устраивало бы. И пока (к сожалению или счастью) приходится применять C1 4.1, хотя не прекращаю попыток найти более удобный, быстрый и качественный конвертор. Быстрый как по интерфейсу, так и скорости конвертации. По поводу "удобный": никак не могу согласиться, что ленточка с фотками в лайтруме удобнее матрицы в С1. Контролы тоже в С1 мне больше нравятся. Там как-то всё сгруппировано более по-человечески, на мой взгляд: в закладках, а не в длиннющей простыне. Да и хоткеи там тоже есть, если чё.

    В лайтруме кроп на редкость отвратительно сделан. Как вообще кому-то в голову могло прийти двигать картинку, а не рамку? По мне, так шиворот-навыворот, причём даже в сравнении с ихним же фотошопом. Лично я всегда не в ту сторону двигать начинаю. А вот когда кадр выравниваешь, то, наоборот, вращается рамка и, таким образом, не видно, ровно получилось или нет. Поубивал бы. А в С1, между тем, можно включить режим, когда отрезанных краёв не видно. Т.е. смотришь прямо на ту картинку, какой она будет после обрезания/выравнивания.

    Скорость перхода с кадра на кадр просто несравнимая. С1 летает, в то время, как лайтрум так себе по-эстонски картинку обновляет. Заметь, сравниваем С1 4.1 и лайтрум 2.6, чтоб разногласий не было. У меня три компа разной степени тормознутости, один ну совсем древний, так что ошибаться я никак не могу :) На самом древнем компе (мобильный целерон) с лайтрумом вообще работать невозможно, при этом к С1 даже вопросов не возникает. На 4-м пеньке лайтрум сильно напрягает, и только на новом компе он, наконец, начинает вести себя гуманно.

    Масштабирование в С1, по мне, сильно лучше сделано. Не то, чтобы мне позарез было нужно плавное масштабирование, но всё равно лайтрумовские ступеньки на мозг давят.

    Структуру шума и работу шумодава можно долго и занудно обсуждать и к консекасу не прийти. Я сам мнение раза три менял. Сейчас считаю, что по шумам С1 предпочтительнее :)

    По цветам паритет образовался, после того, как удалось для них обоих профили раздобыть.

    Локальные корректировки лайтрумовские, конечно, вещь. Штука не без кривизны, но даже в таком виде реально полезная. Тут даже близко в С1 нету ничего похожего.

    Очередь конвертации. Тут, конечно, без вопросов в С1 удобнее сделано. Лайтрум зато побыстрее конвертирует. По крайней мере, на моих равках.

    Яркость/контрастность/recovery. В лайтруме сделано заметно более качественно, но зато концепция levels в С1 позволяет быстрее добиться грубого результата. В лайтруме приходится довольно долго забавляться с яркостью-экспозицией, в то время, как в С1 достаточно просто правый край гистограммы подрезать. В лайтруме, как известно, напрямую подрезается только левый край, т.е. black. Решительно не представляю, какие строгие религиозные воззрения не позволили им сделать такой же движок для white.

    Копирование/размножение параметров проявки что в лайтруме, что в С1, сделано через задницу, так что тут тоже паритет :)

    Так или иначе, я применяю для пакетной конвертации С1, а не лайтрум: а) из-за матричного расположения thumbnail-ов (в лайтруме такое есть, к сожалению, только в режиме library); б) скорости перехода с кадра на кадр в режиме полного кадра; в) работы с гистограммой. Переключение между thumbnails и full view по Ctrl-B происходит мгновенно, таким образом, всякий мусор и легкотню можно редактировать в режиме матрицы (фактически, только экспозицию крутить и изредка баланс), а что-то более ответственное или трудное - в полноэкранном режиме.

    Вместо ответа просто приведу три ссылочки:
    http://news.cnet.com/8301-13580_3-10048014-39.html
    http://kb2.adobe.com/cps/405/kb405745.html
    http://kb2.adobe.com/cps/404/kb404898.html
     
  13. orlando

    orlando Активный участник

    1.439
    4

    Вот это кстати реальный тормоз (пробовал версию из последних), хотя и забавный.

    ps2all: Вышел C1 версии 5.1.
     
  14. Akvilon

    Akvilon Активный участник

    6.902
    0
    Дим, мне как-то индифферентно мнение большого количества людей, о компетентности которых мне ничего неизвестно. Argumentum ad populum - не для меня, извини. Кто-то из великих говорил, что общепринятое мнение чаще ошибочно, поскольку большинство людей, к сожалению, не слишком умны (буду признателен, если уточнишь цитату и напомнишь автора).

    Назови конкретные имени людей, компетентность которых не вызывает сомнений. Скажем, тот же Медведев.. Как думаешь, почем он пользует лайтрум? При его постоянном упоре на экономию времени и сокращении затрат (в т.ч. временных) на обработку.

    UncleSam,
    Не буду подробно отвечать по каждому пункту - многа букф, обсудим как-нибудь при встрече ;) Просто скажу, что не надо мне рассказывать, какой лайтрум медленный, я и сам это знаю, просто при современных компах это не напрягает. Ну и шумодавы всякие сравнивать тоже смысла не вижу. Нефиг в конвертере шум давить.

    А вот это прокомментируй, плз:
    С этим-то что не так? Как бы тебе хотелось это видеть?
     
  15. UncleSam

    UncleSam Активный участник

    12.037
    79
    Без сравнения с чем-то, может, и не напрягает. Однако, я сравниваю с С1 на том же самом компе. И когда уже привыкнешь, что картинки без задержки листаются в нормальном качестве (а не обновляются по секунде, как в лайтруме), то это РЕАЛЬНО ОЧЕНЬ СИЛЬНО напрягает. Если точнее, С1 тормозит лишь при импорте, а лайтрум - постоянно. Я тогда вообще не понимаю, для какой такой благородной цели он превьюшки генерирует.

    Самое интересное в конверторах происходит с пометкой-снятием миллиона галочек. Лайтрум запоминает их состояние, а С1 сам ставит пометки на основе того, какие параметры были изменены. А неправильно ни то, ни другое. Кроме того, пресеты сидят в меню, а должны быть жирные кнопки, по которым легко попадать мышью.

    Кажись, в древнем Pixmantec RawShooter или, может, в SilkyPix-е были 4 кнопочки и 4 буфера параметров проявки. Для оперативной работы - более или менее оно. А вообще было бы зашибись, если бы, допустим, по Alt-Click эти кнопки показывали кадр, из которого они параметры запомнили. Потому что осмысленные имена пресетов сочинять замучаешься, а цифры 1,2,3,4 вообще ни о чём не говорят.

    Допустим, по Ctrl-Click кнопки переписывают в память из текущего кадра данные, уже помеченные галочками. По Shift-Click галочки сбрасывать и запоминать все те параметры из текущего кадра, которые были изменены.

    Короче нужен ряд кнопок с цифрами, можно разноцветных, но тогда цвет кнопок обязательно должен настраиваться, и чтоб по Shift/Ctrl/Alt-Click с ними разные вещи происходили. Без ничего, одним кликом, естественно, параметры должны применяться к выбранным кадрам, а остальные действия должны вызываться с шифтом, альтом и контролом в разных комбинациях.

    добавлено через 10 минут
    Опять не редактируется.

    Боюсь, написанное мною тяжеловато для восприятия, но, думаю, это была бы наиболее быстрая и удобная концепция работы с оперативными параметрами проявки.

    Главные мысли:
    1) это кнопки, а не пункты меню;
    2) кнопки показывают, откуда они данные взяли;
    3) галочки пометки параметров ведут себя в одном случае как в лайтруме, в другом - как в С1;
    4) все действия над кнопками выполняются через Shift/Ctrl/Alt-Click, итого имеем 16 сочетаний разной степени удобства.

    добавлено через 13 минут
    Поправочка: 8, а не 16 :)

    добавлено через 47 минут
    Ещё пара мыслей:
    - иметь возможность очищать ячейку и, соответственно, помечать кнопку как пустую (в том конверторе, о котором речь выше, такой возможности не было почему-то)
    - иметь возможность глядеть запомненный кадр в исходном виде и после применения помеченных параметров

    Боюсь только, что моя идея нафиг никому не нужна ни в адобе, ни в фейзване. Хотя реализовать это - раз плюнуть.
     
  16. Akvilon

    Akvilon Активный участник

    6.902
    0
    UncleSam,
    Кажется, понял твою мысль. Да, неплохо было бы, пожалуй..
     
  17. UncleSam

    UncleSam Активный участник

    12.037
    79
    В том конверторе кнопки были не больно-то юзабельные, потому что не показывали картинки (и я постоянно забывал, на какой что висит), и потому что не было возможности быстро записать в них только выбранные параметры.

    И ровно такая же фигня в любых конверторах. Только в тех даже и кнопок нету :)

    В общем, мячты, мячты...

    А напишу-ка я, пожалуй, свою идею в адобе и фейзван. Мало ли, вдруг ребята прочувствуются и сделают, а мне выпишут скидку в 0.5% при покупке новой версии программы :d
     
  18. DimaP

    DimaP Активный участник

    9.827
    1
    Медведев и шарп с шумодаваом в LR считает достаточным для всего:)
    А у тебя вон как - "Нефиг в конвертере шум давить."
    Суть не в инструменте, а в результате за установленное время.
    Cваровский вон в ACR "чудеса" массовой обработки показывает:) (но это он скорее ради смеха)
    Ссылка на майведовцев говорит о том, что C1 даёт обрабатывать массу фото. Далеше дело привычки и потребностей.
    Я вот так и не нашел как в LR по-человечески затирать некруглые области, не смотря на всю интуитивность интерфейса. А родной юродивый DPP мало того что быстро работает на хилых компах, так ещё и затиралка там удобная.
     
  19. UncleSam

    UncleSam Активный участник

    12.037
    79
    В те давние времена, когда от силкипикса я уже ушёл, к Ц1 ещё не пришёл, а лайтрум показывал чудеса тормознутости на моём старом компе, я конвертил через бридж/ACR :) И, между прочим, жить худо-бедно можно было. Но потом добрый человек Рустам раскрыл мне глаза на Ц1, и как-то так он у меня заработал, потому что раньше никак его завести не мог, хоть и пытался раза три или четыре. Поначалу даже приходилось конвертить в DNG, ибо поддержки моего аппарата в нём не было :) Но всё определила скорость работы в сравнении с лайтрумом и даже ACR. А покупать новый комп НУ ОЧЕНЬ НЕ ХОТЕЛОСЬ.

    Вообще силкипикс - замечательный конвертор по скорости, интерфейсу и цвету на выходе. Нафиг бы все лайтрумы и фейзваны, кабы не его полное неумение работать с пересвеченными участками.

    Короче, если бы губы Никанора Ивановича да приставить к носу Ивана Кузьмича, да взять сколько-нибудь развязности, какая у Балтазара Балтазарыча, да, пожалуй, прибавить к этому еще дородности Ивана Павловича, то, глядишь, и получился бы нормальный рав-конвертор.
     
  20. Akvilon

    Akvilon Активный участник

    6.902
    0
    Для меня скорее в затратах времени на получение установленного результата ;)

    Вот это уже ключевой момент, как мне кажется...