Бороться с коррупцией безусловно надо, но предлагать радикальные средства, способные "раз и навсегда искоренить" это по меньшей мере наивно, этому пороку не меньше лет чем самому человечеству. Таково свойство человеческого характера, там где есть люди, там будет и коррупция. Поэтому на Марсе нет коррупции Недавно слышал от знакомого автолюбителя такую идею: в форму гаишника ввести нагрудный карманчик, куда в обязательном порядке перед заступлением в наряд вкладывается миниатюрный диктофон, емкости которого хватает на всю смену, сделав наличие диктофона обязательным атрибутом для находящихся "при исполнении". В конце смены диктофоны сдаются в структуру аналогичную корпоративным службам собственной безопасности, и там прослушивается содержимое случайным образом выбранного диктофона. Так можно было бы не только содержание служебных разговоров контролировать, но и ввести некие стандарты этики общения с водителями, и т.д. Правда на эту идею другим нашим коллегой было дано возражение: Хз, можт и так Но цель "раз и навсегда искоренить" вряд ли достижима, а вот усложнить жизнь коррупционерам таким образом наверное все-таки можно. Лучше всего Медведев дал идею: это должно сказываться на карьере чиновника, гаишника, вообще любого госслужащего. Неважно насколько безупречно прикрыт юридически коррупционер, за каждым шагом его проследить в поисках доказательств все равно невозможно, а вот с карьерой поиграться можно. Неважны доказательства, если понятно что "берет" - про повышение и всякие ништяки пусть забудет, без всякого объяснения причин. Если "берет" много - на переаттестацию и "несоответствие занимаемой должности", тут все можно оформить безупречно с точки зрения соответствия трудовому законодательству.
На самом деле ведь проблема не в том как? В этом, на мой взгляд, проблемы нет вообще. Вопрос действительно только в том, кто? Если в стране реальная власть заинтересована в том, чтобы коррупции не было, её победят. Власть - это контроль над армией и спец. службами. Те, у кого он есть, могут воздействовать в нужном направлении на кого угодно. Если его нет, любые меры абсолютно бесполезны. А все эти публичные заявления, предложения, аналитические записки - не более чем необходимая для нашего с вами спокойствия имитация бурной деятельности. Остаётся надеяться, что хотя бы намерения настоящие.
FAQ, То есть фактически легализовать ту практику, которая существовала всегда. Хе-хе))) Не из той оперы что-то у них сыгрывается))) Спорный момент. Учитывая высокую коррумпированность судей и событий с председателями судов в некоторых российских городах (в частности в Волгограде). Не, не катит такой момент. Мож, лучше на премии тем, кто взяточников за руку ловить будет? Насколько мне помнится "глухих" чиновников уже пытались выгонять за такие грешки. Что-то система не заработала. Не думаю, что уголовная ответсвенность заработает. Дык, он же за 20 лет всю сумму по идее и должен выплатить. Что ж ему списывать-то будут? Или всю сумму по новой выделят?))) Да и какие суммы на жильё планируется выделять? Цены на квартиры и так бешеные, а у разного чиновника вкусы разные))) Хм, а Россия разве не социальное государство? Или типа рядовому гражаднину на полис ОМС только лоб зелёнкой, а чиновнику - лечение в клиниках Израиля? В чьих ВУЗах? Тут очень интересный момент получается: либо дети чиновников настолько тупые, что на бюджетные места в принципе поступить не могут (тогда от них толка и после платного образования не будет), либо в ближайшие годы решено всё высшее образование перевести на платную основу (тогда это уже подлянка против всего населения страны). См. статью Конституции, где написано, что Рф социальное государство. Пенсия любого гражданина должна быть достаточной. Чем трудяга с завода хуже чинуши? Или чем его труд заводчанина у станка хуже труда писЯки в кабинете? Зачем? Тогда, я думаю, надо ещё и определённый имущественный порог установить. А то получится, что по платёжке чиновник получает (к примеру) 30-40 т. р., а в собственности у него коттедж на живописном берегу Волги и пару иномарок стоимость штук по 200 баксов. Согласен. И доску общественного порицания у подъезда поставить)))) А героя бюрократического труда вешать именную табличку на двери квартиры))) и давать молоко "за чуткость и понимание")))))) Вот оно пресловутое "усиление силовиков". Да не надо этого ничего создавать! Хватит отдела в ФСБ, который будет проверять личные дела сотрудников ФСБ, МВД, прокуратуры, СК (Господи, да сколько же их!) и отбирать лучших и самых честных. А из них уже оперативные и следственные бригады комплектовать для расследований и задержаний. Примерно как во времена "хлопкового дела" и "дела по магазину Берёзка". Ахахах!))) Нет слов! Повешу такую в женской раздевалке в педе)))
San" ka, а Ваши предложения? С сарказмом выпалить - "Все дураки, прохиндеи и рвачи!" - большого ума не надо. Ваши предложения, плиз.
FAQ, Три дня на обдумывание дайте пожалуйста. Быстрее ничего дельного придумать не получится. Если Вы не заметили, то в этом сарказме некоторая доля предложений содержалась. добавлено через 2 часа 2 минуты FAQ, А вообще, прежде чем с чем-то бороться, нужно это что-то обозначить. Термин-то есть, а вот определние уж лет десять ГосДума принимать отказывается...
Не мне адресовано, но всё же. Я уже писал, что может реально ОГРАНИЧИТЬ коррупцию - ограничение хождения наличных денег для физических лиц (с заменой их на безналичные расчеты при покупках свыше тысяч 20-50 за единицу продукции с одновременным созданием российской государственной "карточной" системы с "нормальными" тарифами на обслуживание, скажем 0,1% от суммы покупки но не более 1тыс. рублей за транзакцию) и полный контроль расходов чиновников и членов их семей с уголовной ответственностью в случае расхождения трат от зарплат. Только это никому не нравиться....... И НИКОГДА не будет....... Утопия..... Как коммунизм. ...... Да я и не Ленин
я недавно в самолете летел, там комсомолка привела пример про взятки во времена ссср (коробка конфет и шампанское) и в настоящее время, если дают - значит будут брать, да и без взяток тоже плохо, как оказалось
Мне кажеться интереснои была бы идея, реализовать прозрачные моменты в работе чиновника,например - обьязать предоставлять в общий доступ документы по освоению денег, и планирование освоения....
alkir, Учитывая опыт Китая... да ну нет... Когда Пётр захотел вешать всех, кто будет брать больше стоимости верёвки,то тот, кому он это сказал попросил повесить его первым. Да и вообще вешать всех поголовно... Тут надо что-то другое...
alkir, согласен с San" ka - расстрелы в том же Китае к выраженным результатам не привели. Как расстреливали по несколько тысяч коррупционеров в год - так и сейчас продолжается. Тем более - у нас мораторий на смертную казнь, забыли? Если отменим - ЕС и российские правозащитники вой подымут. OpenBoy, хм, не понял, что имеется ввиду.
Как вариант - это заложники. Если чиновник попадается один раз, то его родственники берутся в заложники сроком года на три и направляются в спецлагерь. Если чиновник за это время больше не проштрафится, то заложники отпускаются. Проштрафился - ну уж извини, значит так тебе были ценны твои родственники... Ну да это такой злобный вариант, а-ля "подавление мятежей тамбовского крестьянства в 1920-21 гг". А нам не всё ли равно? Значит они на убийства невинных сербов никак не реагируют, ну вот пусть на убийства чиновников тем более заткнутся. Один из возможных вариантов борьбы с коррупцией - это обнуление существующих грехов. То есть проштрафился он году в 2003-м, но сейчас это в расчёт браться не будет, если кто-нить на него стукнет. Ведь большинство крупных чиновников иногда подвергаются шантажу. Мол, огласим тот фактик, как ты лес для китайцев тырил...
Это я о том что если говорить о демократии, то сеичасошные споры по этому вопросу - весьма показательны. Наприер никт оне вспоминает что буть даже демократическое волеизявление граждан на выборах - не фикцией, на этом то все и заканчиваеться, с момента выборов обратная связь (или даже ее тень нависающая над чиновником) исчезает. Почему группа организованная не может заити на саит комитета какого нибуть который отвечает за состояние дорог, и просмотреть все документы о выделениях средств, о том как эти средства были потрачены? Если человек никогда не знает точного времени, когда его деятельность проанализируют и сделают выводы в сторону прокуратуры... он будет вести себя сдержанее, будет деньги тратить осмотрительнее, не станет закупать асфальт в Кёниксберге, где нибуть, за бешеные откаты. Согласен - это несколько поверхностно но если идею продумать лучше - то получиться не только лучше камер по 30 рублей..). А так - сделать выводы из работы чиновника - маловероятно. Только по косвеным каким-то фактам - ямочный ремонт, херовые дороги, и то он отмажетса, денег нет, асвальт производят херовый - покупаем далеко.. вот и все... Чиновник должен напрямую зависить от какой то минимальнои сконсолидировавшеися группы людеи, человек 10 скажем, которые придут и скажут - "Вася, доки на стол" (а Вася по закону о госслужбе (в теории) должен эти доки иметь, не по углам и хз где, а аккуратненькая папочка с корешком "МОЯ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ" всегда готовая, перекочевать в руки проверяющих). Вот тут то уже все будет от мозга граждан зависеть, и Васе нечестивому - должно стать страшно.
OpenBoy, Нет, ну по закону-то так и есть. Скалачивай инициативную группу и иди спрашивай. Да вот только в тех же законах точно не установлено, в течение какого времени и как чинуша должен тебе ответить. К тому же бумаг столько и они настолько путанные, что порой даже проверяющему легче выпить коньяка халявного и увезти с собой презент, чем ковыряться во всех этих бумажках.
В условия создания группы - можно поставить наличие у скажем одного члена - экономического образования, у другого - инженерного, чтобы они могли потенциально оценки делать. добавлено через 4 минуты да - с проверками я знаком, ФСБ, налоговая, в армии тоже знаком с проверками - так оно и выходит, потому что нельзя ворам доверять проверку воров... По закону например мы с фирсом придем в администрацию краснослободска и скажем - а где докуметы по освоению средств на ремонт дорог? И нас пошлют, или придем а БТИ и скажем - а чем вы счас занимаетесь дамы? нас опять пошлют)). И доков правда многие не ведут, это точно. Потому что им похуи, придет помошник прокурора, напьетса, и все уладят. добавлено через 6 минут Можно еще бодрее делать по договоренности групп - ездить в соседние города обменом, чтобы сложне было проявить воздеиствие на проверяющих, но это уже я перегнул малесь. добавлено через 10 минут После подобных мер - чиновники будут весьма неохотно брать взятки, и за этим можно даже не следить особо.. добавлено через 15 минут Взять тот же краснослободск - выборы мера - *** плакаты... беготня... а потом - как будто нет никого)). а так хочетса заити и спросить... какого хрена в 21 веке (я читал) у всех будут мототабуретки с ядерным приводом, а в краснослободсе до сих пор нету газа!! и никому не ясно - как за него платить, чтоб провели, из дорог - всего 2,5 протяженностью 10 км, паспортный стол работает 3 часа в день три дня в неделю, промышленность давно загнулась, в заповеднике прилегающем - полный беспредел. добавлено через 19 минут Можно ввести оценки чиновникам - пришел к нему - поставил оценку. Много хуевых оценок - уменьшаем зарплату, много хорошых - увеличиваем защет сыкономленных на нерадивых деньгах. добавлено через 21 минуту Последний пункт надо следать обльязательным, перед посещением чиновника - посетитель читает бумажку о том какие сроки отведены на решение его проблемы, и что для этого требуеться с его стороны. Форма - государственная, не регимональная. Менять запрещено. Прочитал, обратился - поставил оценку. Вася - тебе "2". Соси .... й.
Собственно это я выше и предлагал. Дык, проблема-то в том и состоит, что зак-во конкретное именно под себя уже скоро даже частные фирмы принимать, потому что государство устраняется из этого процесса. Будут, но надо просто бить не только рублём и сроком, но ещё и по психике. Вплоть до обьявления детей и родственников "врагами народа")))) Ну да это уже я малость перегибаю)))
Извините, но очень опасную бредятину предлагаете. Есть такая пословица - "В семье не без урода". Просто попробуйте себя представить на месте этих родственников - почему честные люди должен страдать из-за одного урода??? Тем более, если уроду нас... на своих родственников. А если у этого гада есть маленький ребёнок - Вы ребёнка тоже в спецлагерь отправите или маму отделите, то есть лишите ребёнка родителей? Мне не всё равно. Также как не всё равно многим, кто имеет родственников за границей. Или тем, кто делает цивилизованный бизнес - не сомневаюсь, что добавяться запрещений или иных сложностей. И т.д., и т.п. В принципе интересное предложение (особенно в плане шантажа) - только наверняка должен быть какой то финансовый предел, то есть, например, если чиновник наполучал взяток на сотню лямов зелёных - в любом случае под суд без разбирательства давности преступления. добавлено через 9 минут OpenBoy, поверь, у любого чиновника и сейчас есть папочка с корешком "МОЯ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ" (название может меняться), которую он показывает проверяющим органам, причем в подавляющем большинстве случаев не придерёшься. Перевести сие в публичный вариант - хорошая идея, не спорю, но кто этим будет заниматься? Чиновник скажет, что это не в его компетенции и требует уйму времени - и будет прав. Если набирать дополнительно аппарат сотрудников - боюсь, никаких бюджетов не хватит...
Вы мне вот что скажите, уважаемые. Вы всерьез полагаете, что кто-то собирается бороться с коррупцией..? Не ограничится ли тем, что через какое-то количество месяцев кто-нибудь отчитается, что коррупция побеждена на xx%, и работа в этом направлении продолжается ..?
gore_lukoje, извини, но здесь не конкурс прогнозистов. Можно ещё раз повторить - крикнуть типа "Всё ху..., идёт ко дну!" - большого ума не надо.
FAQ, Поясню. Чтобы меня тут не считали за совсем уж негуманного урода (хотя и считаю, что гумманизм наивреднейшая вещь), обращусь к фактам и истории. Когда на тамбовщине вспухнул антоновский мятеж карательные экспедиции КА никак не могли справиться с бунтовщиками. До тех пор, пока не стали брать заложников и не расстреливать их раз в сутки, если мятежники не сдавались или не выдавались. Согласен, негуманно, но очень даже эффективно. Родственники сами стали выдавать бунтовщиков, а зачастую и сами избавлялись от них. Мятеж был подавлен в кратчайшие сроки. Поймите, что коррупция уже настолько глубоко въелась в самые основы государственной машины, что ей нужно нужно обьявлять только тотальную и беспощадную ****у. А на ****е, как известно, все средства хороши. Но опять-таки, это было всего лишь самое утопичное и самое жёсткое предположение. Просто иногда имеет смысл рассматривать все варианты. Пусть возвращаются))) Согласен. добавлено через 1 минуту OpenBoy, Смотри момент критики создания специальной службы по борьбе с коррупцией, подчиняющейся лично президенту)))